Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Czy warto byc patriota w naszym kraju w dzisejszych czasach ? (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=124232)

Chesterkaa 08-04-2007 22:16

Czy warto byc patriota w naszym kraju w dzisejszych czasach ?
 
Jak w temacie.

Moim zdaniem nie poniewaz i tak przez cala historie polski dostawalismy w ciry, nie wazne ile krwi sie wylalo, ilu ludzi przez to zginelo... Nie ma tu praktycznie zadnych perspektyw na przyszlosc dla "przecietnego" czlowieka. Rzadza nami sami idioci, ktorych to niestety MY (jako Polacy) wybralismy... Niby nalatwiej jest tak powiedziec i nie barac odpowiedzialnosci za ten kraj, nie brac udzialu w wyborach i calkowiecie to olac.
Z jednej stony geje i zwolennicy aborcji, a z drugiej storny fanatyczni katolicy i antysemici zarazem... Nie widze perspektyw w tym kraju. Nie dziwie sie ludziom, ktorzy uciekli za granice "po lepszy byt".


A Wy co o tym sadzicie ?

Sozemego 08-04-2007 22:23

Jak dla mnie narod polski to ciemna, podstarzala masa, a caly kraj jest kontrolowany przez radio. Nie warto byc patriotą w tym kraju, ani w zadnym.

Mad-Sin 08-04-2007 22:42

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Chesterkaa (Post 1359060)
Jak w temacie.

Moim zdaniem nie poniewaz i tak przez cala historie polski dostawalismy w ciry, nie wazne ile krwi sie wylalo, ilu ludzi przez to zginelo... Nie ma tu praktycznie zadnych perspektyw na przyszlosc dla "przecietnego" czlowieka. Rzadza nami sami idioci, ktorych to niestety MY (jako Polacy) wybralismy... Niby nalatwiej jest tak powiedziec i nie barac odpowiedzialnosci za ten kraj, nie brac udzialu w wyborach i calkowiecie to olac.
Z jednej stony geje i zwolennicy aborcji, a z drugiej storny fanatyczni katolicy i antysemici zarazem... Nie widze perspektyw w tym kraju. Nie dziwie sie ludziom, ktorzy uciekli za granice "po lepszy byt".


A Wy co o tym sadzicie ?

Mkay. Pod Grunwaldem dostaliśmy w ciry. Odsiecz wiedeńska też. Ooo coś nowszego- w bitwie pod Monte Cassino też nie było Polaków.
Ja szanuję ludzi, którzy oddali życie za to byśmy teraz żyli i kształcili się w wolnym państwie.
I powiem Wam szczerze, patriotyzm wyszedł z mody. Nagle wszyscy zaczęli być wielkimi kosmopolitanami i w ogóle.

Co do drugiej sprawy.

Polacy to naród bitny, a dlatego jest źle, ponieważ dostaliśmy wolność tak znienacka. Polacy potrafią się zgrać w obliczu niebezpieczeństwa i tylko wtedy.


A i czy warto. A za bycie patriotą się coś dostaje?

Chesterkaa 08-04-2007 22:49

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Mad-Sin (Post 1359129)
Mkay. Pod Grunwaldem dostaliśmy w ciry. Odsiecz wiedeńska też. Ooo coś nowszego- w bitwie pod Monte Cassino też nie było Polaków.
Ja szanuję ludzi, którzy oddali życie za to byśmy teraz żyli i kształcili się w wolnym państwie.
I powiem Wam szczerze, patriotyzm wyszedł z mody. Nagle wszyscy zaczęli być wielkimi kosmopolitanami i w ogóle.

Co do drugiej sprawy.

Polacy to naród bitny, a dlatego jest źle, ponieważ dostaliśmy wolność tak znienacka. Polacy potrafią się zgrać w obliczu niebezpieczeństwa i tylko wtedy.



No tak ale zobacz ile bitew przegralismy.

Wlasnie gdy cos jest zle to sie jednoczymy (nawet kibole) np. przy smierci papieza. wszysko cacy itd. a teraz co sie dzieje ? to samo... powinnismy juz walczyc za swoj kraj a nie np. za ameryke... Nasze tradycje Polskie tez juz powoli zanikaja...

Czarna_Mamba 08-04-2007 22:50

Warto być patriotą, chociażby ku pamięci starań o niepodległość naszych przodków.

Mad-Sin 08-04-2007 22:52

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Chesterkaa (Post 1359143)
No tak ale zobacz ile bitew przegralismy.

Wlasnie gdy cos jest zle to sie jednoczymy (nawet kibole) np. przy smierci papieza. wszysko cacy itd. a teraz co sie dzieje ? to samo... powinnismy juz walczyc za swoj kraj a nie np. za ameryke... Nasze tradycje Polskie tez juz powoli zanikaja...

Dziwisz się? Media pokazują nasz kraj jako zły, a amerykanizacja wyłazi z ekranów jak na zawołanie.

Wielkim błędem było tak szybkie wejście do UE. To w ogóle wielka gafa...

Dr.Unknown 08-04-2007 22:52

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Chesterkaa (Post 1359143)
No tak ale zobacz ile bitew przegralismy.

Skoro przegrane wojny są miernikiem świetności narodu, to Francja powinna być slumsami Europy.

@down
Proponuję zrzec się obywatelstwa i, za przeproszeniem, pop*erdalać do cacy Ameryki.

Chesterkaa 08-04-2007 22:52

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Czarna_Mamba (Post 1359146)
Warto być patriotą, chociażby ku pamięci starań o niepodległość naszych przodków.

Niby mamy ta cala niepodleglosc, ale powiedz mi znasz kogos kto przezywa swieto niepodleglosci w wieku 12-19 lat ? bo ja niezabardzo...

Gallar 08-04-2007 22:52

Nie <too short>

@Down: Gdyby tychże patriotów nie było, urodziłbyś się niemcem/rosjaninem, czy jakie tam inne licho by część Polski w której mieszkasz przejęło, i nawet pewnie nie robiło by Ci to różnicy. Ot "polska, kiedyś była, ale nie ma, nieważne"

Kuryca 08-04-2007 22:54

No tak rozumiem - ten kraj sie zepsul - to zrobimy sobie nowy?
Co jeszce nie powiesz, nie warto byc patriota? Tylko dziwne, ze to przez patriotow jestesmy wolni i mamy niepodlegly kraj. Warto byc patriota!
A co do wladzy - ona sie zmieni, nawet calkiem niedlugo...

@up
Tak, ale wciaz czesc Polakow, szczegolnie tych starszych nawolywaloby o wolnosc Polski... Jak w ciagu 123 lat zaborow Polacy nie zapomnieli o swoich korzeniach, to pozniej tez nie zapomna.

litt 08-04-2007 22:59

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Chesterkaa (Post 1359143)
No tak ale zobacz ile bitew przegralismy.

Wlasnie gdy cos jest zle to sie jednoczymy (nawet kibole) np. przy smierci papieza. wszysko cacy itd. a teraz co sie dzieje ? to samo... powinnismy juz walczyc za swoj kraj a nie np. za ameryke... Nasze tradycje Polskie tez juz powoli zanikaja...

Jesli chodzi o historie i tak w sumie mamy szczescie (nie zostalismy republika radziecka, odbudowalismy sie po zaborach, we wczesnych fazach panstwa polskiego nie zjedli na sasiedzi), ze wyszlo tak jak wyszlo.
Istnialo/istnieje sporo narodow, ktore nie ma wlasnego niepodlego panstwa, zyje w jakims innym kraju, lub po prostu wymarlo.
Piszecie o nastolatkach nie przezywajacych Dnia Niepodleglosci.
Wg. Ciebie jak to powinno wygladac? Imho takie dni przezywa sie wewnatrz siebie, nie eksponujac tego zbytnio na zewnatrz.

Mad-Sin 08-04-2007 23:03

Jeśli ktoś nie był uczony szacunku to kraju i symboli państwowych to się kurde dziwcie, że 11 listopada wygląda tak jak wygląda.

Hupe 08-04-2007 23:05

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Chesterkaa (Post 1359060)
Jak w temacie.

Moim zdaniem nie poniewaz i tak przez cala historie polski dostawalismy w ciry, nie wazne ile krwi sie wylalo, ilu ludzi przez to zginelo... Nie ma tu praktycznie zadnych perspektyw na przyszlosc dla "przecietnego" czlowieka. Rzadza nami sami idioci, ktorych to niestety MY (jako Polacy) wybralismy... Niby nalatwiej jest tak powiedziec i nie barac odpowiedzialnosci za ten kraj, nie brac udzialu w wyborach i calkowiecie to olac.
Z jednej stony geje i zwolennicy aborcji, a z drugiej storny fanatyczni katolicy i antysemici zarazem... Nie widze perspektyw w tym kraju. Nie dziwie sie ludziom, ktorzy uciekli za granice "po lepszy byt".


A Wy co o tym sadzicie ?

Sadze ze jak ktos ma okazje wyjechac...to niech lepiej jej nie marnuje. Jezeli przez patriotyzm rozumie sie zostanie w kraju w ktorym zamiast cos sie poprawiac to wrecz odwrotnie, to sie nie oplaca.

Czarna_Mamba 08-04-2007 23:05

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Chesterkaa (Post 1359154)
Niby mamy ta cala niepodleglosc, ale powiedz mi znasz kogos kto przezywa swieto niepodleglosci w wieku 12-19 lat ? bo ja niezabardzo...

Znam. Siebie.

litt 08-04-2007 23:07

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Czarna_Mamba (Post 1359199)
Znam. Siebie.

Jak to przezywasz? Uzewnetrzniasz swoje przezycia?

Max121 08-04-2007 23:08

Polacy na II Wojnie Światowej się nie poddali - byli patriotami. Walczyli o naszą przyszłość. Zawsze, ale to zawsze trzeba szanować swój kraj.

Mad-Sin 08-04-2007 23:08

Co do migracji.

Popatrzcie ilu Polaków wyjechało z Polski w czasach komunizmu z obawy o życie własne i swoich rodzin. Wcześniej byli członkami podziemnych organizacji. I co mamy się do nich odwrócić zadem i powiedzieć im, że nie są patriotami? Ci, którzy długi czas mieszkają zdala od ojczyzny są większymi Polakami niż my w tym kraju!

Dez 08-04-2007 23:09

Cytuj:

Z jednej stony geje i zwolennicy aborcji, a z drugiej storny fanatyczni katolicy i antysemici zarazem.
liczac tylko te 2 liczace sie partie, to PO to "geje i zwolennicy aborcji" a PiS tp "fanatyczni katolicy i antysemici"?...

I takie gadanie ze w Polsce sie pogarsza...jak czlowiek obrotny to robote sobie znajdzie,kredyt na mieszkanie i sie przezyje. Ale by spedzic cale zycie w Anglii to sobie nie wyobrazam

Wiem ze offtop ale jakos nie moglem sie powstrzymac

Bambuko 08-04-2007 23:12

Czy warto być patriotą w jakichkolwiek czasach? Oczywiście że nie. Zupełnie się to nie opłaca. Lepiej myśleć jedynie o sobie. Po co również mieć przyjaciół. Jeszcze będą chcieli coś pożyczyć. Albo zniszczą futro mamy, bądź nową lampę na imprezie. Nie, nie ma co. Polska jest krajem, w którym się urodziłem. Cieszę się z tego i czuję się patriotą.

Dark Sven 08-04-2007 23:12

Nie wiem, być może się myle, ale chyba każdy kraj ma jakieś swoje problemy. Tyle, że nie są one tak nagłaśniane w Polsce, ponieważ, no co tu dużo mówić. Mało kogo to obchodzi. Moim zdaniem każdy kraj ma swojego Leppera, Giertycha czy Fotygę.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Chesterkaa (Post 1359143)
Nasze tradycje Polskie tez juz powoli zanikaja...

Czy ja wiem. Media- dzisiaj ile razy pokazano, puszczono coś o polskich tradycjach. U mnie w domu- W moim domu raczej uznaje się tradycje np.cały czas pali się "resztki" święconego. I myśle, że jest wiele takich rodzin.
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Kuryca (Post 1359159)
A co do wladzy - ona sie zmieni, nawet calkiem niedlugo...

Na dwoje babka wróżyła.

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez litt (Post 1359206)
Jak to przezywasz? Uzewnetrzniasz swoje przezycia?

A czy musi? Nie może poprostu iść na cmentarz, zapalić świeczkę, pomodlić się i podumać?

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Dez (Post 1359211)
liczac tylko te 2 liczace sie partie, to PO to "geje i zwolennicy aborcji" a PiS tp "fanatyczni katolicy i antysemici"?...

Być może nie chodziło o partie?

Czy jestem patriotą? Nie. Czy warto? To osobiste przemyślenia, osobisty stosunek do ojczyzny. I jakoś nie pasuje mi określenie "warto"

Vil 08-04-2007 23:13

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Czarna_Mamba (Post 1359146)
Warto być patriotą, chociażby ku pamięci starań o niepodległość naszych przodków.

nie warto byc tutaj patriota, warto wyjechac do normalnego kraju, chociazby na zlosc tym, ktorzy te starania o ktorych piszesz marnotrawia.

Mad-Sin 08-04-2007 23:14

Cytuj:

Nie pytali czy warto - obcy był im strach
Za ten jebany kraj umierali co dnia
Nie pytali się jakie są kolory sztandaru
Chcieli tylko zwycięstwa, chcieli tylko wygranej

Gdyby nie przelali krwi
Kim byś teraz był
Gdyby bali się jak ty,
Czy dzisiaj byś żył?

Chcieli zemsty za krzywdy, chcieli dotrzeć do celu
Chcieli wrócić do domu lecz przeżyło niewielu
Kości leżą ich wszędzie, a odwagę zna świat
Chociaż groby ich trawa już porasta od lat

Choć dla ciebie walczyli, choć dla ciebie ich śmierć
Ciągle zdradzasz ich pamięć, ciągle zdradzasz ich krew
W naszych sercach wciąż żyją tamci bohaterowie
Którzy zgnietli swastykę dumnie unosząc głowy
Ot tak. Myślę, że pasuje.

Duch Niespokojny 08-04-2007 23:15

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Mad-Sin (Post 1359129)
Mkay. Pod Grunwaldem dostaliśmy w ciry. Odsiecz wiedeńska też. Ooo coś nowszego- w bitwie pod Monte Cassino też nie było Polaków.

Pod Grunwaldem wygraliśmy, ale Jagiełło nie potrafił (nie chciał?) tego zwycięstwa wykorzystać. Odsieczą wiedeńską zepsuliśmy sobie dobre w owych czasach stosunki z Turcją, a w nagrodę od Austriaków dostaliśmy trzy rozbiory. Za poświęcenie przy zdobywaniu Monte Cassino (choć według Discovery Polacy weszli tylko do klasztoru opuszczonego już wcześniej przez Niemców) otrzymaliśmy natomiast w prezencie Jałtę i Poczdam.

Chesterkaa 08-04-2007 23:16

temat rzeka... ja sie chyba w tym momecie utne. : d

Mad-Sin 08-04-2007 23:17

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny (Post 1359232)
Pod Grunwaldem wygraliśmy, ale Jagiełło nie potrafił (nie chciał?) tego zwycięstwa wykorzystać. Odsieczą wiedeńską zepsuliśmy sobie dobre w owych czasach stosunki z Turcją, a w nagrodę od Austriaków dostaliśmy trzy rozbiory. Za poświęcenie przy zdobywaniu Monte Cassino (choć według Discovery Polacy weszli tylko do klasztoru opuszczonego już wcześniej przez Niemców) otrzymaliśmy natomiast w prezencie Jałtę i Poczdam.

Popsuliśmy stosunki z Turcją? Gdy Polska była pod zaborami to Turcja z szacunku do nas nie przyjęła tego do wiadomości i Polacy byli tam bardzo ciepło przyjmowani. A i od Austriaków dostaliśmy 2 rozbiory (przykro mi) i w tamtej części Polacy mieli największe przywileje (polskie szkolnictwo, swoboda językowa)

Max121 08-04-2007 23:17

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Chesterkaa (Post 1359233)
temat rzeka... ja sie chyba w tym momecie utne. : d

To po uj zakładałaś ten temat -.-

litt 08-04-2007 23:20

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez __DARK_SVEN__ (Post 1359219)
A czy musi? Nie może poprostu iść na cmentarz, zapalić świeczkę, pomodlić się i podumać?

Oh, to moje cala rodzina przezywala Dzien Niepodleglosci.

Dr.Unknown 08-04-2007 23:20

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Chesterkaa (Post 1359233)
temat rzeka... ja sie chyba w tym momecie utne. : d

W końcu tylko rzuciłaś hasło, a o sprawie nie masz pojęcia.

@Bambuko
W ZHR Cię tego nauczyli? ; P

<edit>

Cytuj:

@Drunk - nie, czemu?
Taki dżołk sytuacyjny.

Mad-Sin 08-04-2007 23:21

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez litt (Post 1359247)
Oh, to moje cala rodzina przezywala Dzien Niepodleglosci.

A czy dla uczczenia pamięci rodaków potrzeba czegoś więcej?

Bambuko 08-04-2007 23:25

@Drunk - nie, czemu?

Chesterkaa 08-04-2007 23:25

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Dr.Unknown (Post 1359248)
W końcu tylko rzuciłaś hasło, a o sprawie nie masz pojęcia.

@Bambuko
W ZHR Cię tego nauczyli? ; P

Raczej mam... Tylko nie chce mi sie z Wami uzerac. w koncu kazdy ma prawo do wlasnego zdania. pozatym pisze rozprawke ^^

DRoN 08-04-2007 23:25

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Dr.Unknown (Post 1359151)
Skoro przegrane wojny są miernikiem świetności narodu, to Francja powinna być slumsami Europy.

Ich sam Napoleon starczy za wszystkie zwycięskie wojny Polski.
@ top
Dla mnie głupie jest to, że ludzie wolą pielęgnować różnice (tradycje, język i tym podobne pierdoły) zamiast stać się jednym społeczeństwem. Jeżeli mam kochać super-patriotów, to tak samo powinienem nienawidzić historycznych wrogów. I mam może podejść do Niemca i go wyklinać za wszystkie zdradzieckie ataki, których dopuścił się jego naród? Przecież on jest ich potomkiem!!
Mam za złe rodzicom, że nie uczyli mnie od najmłodszych lat angielskiego. Do patriotów można mieć też pretensję, że muszą mieć własny język.
Oczywiście kręci się to w okół pieniędzy. Jeżeli jest więcej problemów, to potrzeba ludzi, którzy te problemy rozwiążą, a wiadomo że nie zrobią tego za darmo. Więc są miejsca pracy. Ale co to daje? To może zróbmy matematyke polską, matematykę ...
Albo takie cytaty...
Cytuj:

Niechaj to narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają.
czyli
Cytuj:

My też jesteśmy inni, dlatego chcemy być traktowani jak podludzie przez takich jak my w waszych narodach.
Cytuj:

A nade wszystko szanuj mowę twą ojczystą. Nie znać języka swego - hańbą oczywistą.
czyli
Cytuj:

Pokazuj, że jesteś inny. Za mało nam problemów, nie zawiedź nas - pieniaczy.
Dla mnie mają one taką wartość.

Ps. Sam temat skończy pewnie jak "Legalizacja Maryśki" i zostanie zamknięty, bo zacznie się powszechna kłótnia, trolling, spam i flame.

@ down

Co jest w tym złego?
Liczy się, że miała dziewczyna pomysł na temat (nie "wbijajcie na ots ip xxx.yyy.zzz.zyx" lub "EO pada na MDW!"), a czy ktoś to wykorzysta w swojej pracy, czy chce się ustosunkować, to nie powinno nas obchodzić (tzn. powinno, ale nie powinniśmy być do tego negatywnie nastawieni).

@ Duch Niespokojny

To, że Sobieski nakopał Turkom pod Wiedniem było sprawą honoru dla Polski, a nie kaprysem pomocy Austrii.

Max121 08-04-2007 23:27

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Chesterkaa (Post 1359265)
Raczej mam... Tylko nie chce mi sie z Wami uzerac. w koncu kazdy ma prawo do wlasnego zdania. pozatym pisze rozprawke ^^

Aha, czyli od*******amy za ciebie pracę domową ?! Ja dziękuję - wysiadam...

litt 08-04-2007 23:28

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez DRoN (Post 1359267)
Ps. Sam temat skończy pewnie jak "Legalizacja Maryśki" i zostanie zamknięty, bo zacznie się powszechna kłótnia, trolling, spam i flame.

Chyba tylko dwa ostatnie, bo dluga nazwa tematu powinna skutecznie odstraszac trolle.

Mad-Sin 08-04-2007 23:28

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez DRoN (Post 1359267)
Ich sam Napoleon starczy za wszystkie zwycięskie wojny Polski.
@ top
Dla mnie głupie jest to, że ludzie wolą pielęgnować różnice (tradycje, język i tym podobne pierdoły) zamiast stać się jednym społeczeństwem. Jeżeli mam kochać super-patriotów, to tak samo powinienem nienawidzić historycznych wrogów. I mam może podejść do Niemca i go wyklinać za wszystkie zdradzieckie ataki, których dopuścił się jego naród? Przecież on jest ich potomkiem!!

A wiesz, że dal Niemców Śląsk dalej jest ich prowincją, którą im ukradliśmy?
Napoleon... jeden wyjątek, II WW pokazała jaki bitny z Francuzów naród. Na Linii Maginota stacjonowało 100 tys. żołnierzy, a oni poddali się z obawy o zniszczenie Paryża...

p.l 08-04-2007 23:28

Cytuj:

dla "przecietnego" czlowieka.
dla przeciętnego człowieka nigdzie nie ma perspektyw.

Bastash 08-04-2007 23:30

Cytuj:

Czy warto być patriotą(...)?
Pytanie tak postawione, jakby bycie patriotą dawało jakieś korzyści. Może i daje jakąś satysfakcję ale dzisiaj wystarczy wywiesić flagę za okno, żeby być uznanym za patriotę. Kiedyś patriotami byli żołnierze AK etc. A teraz większość gimnazjalistów nie zna dokładnej daty wybuchu II wojny światowej. Nie mówię, że od razu powinniśmy wstąpić do woja i walczyć za "naszą" wspaniałą amerykańską ojczyznę na bliskim wschodzie ale wypadałoby czasem odwiedzić groby żołnierzy, zapalić znicz...

Btw
Czy ja nie miałem kiedyś takiej pracy na j. polski napisać? :|

litt 08-04-2007 23:33

@DRoN & Mad-Sin
O zaslugi i ew. porazki/bledy danego kraju mozna sie licytowac w nieskonczonosc, lepiej to skonczcie zanim rozpoczniecie wnikanie gleboko we wszystkie zbrojnie konflikty miedzynarodowe.

Bambuko 08-04-2007 23:34

DRoN, nie chodzi o wpienianie. To nie nacjonalizm "jesteśmy lepsi, was trzeba zniszczyć", tylko patriotyzm "jesteśmy sobą, wam nic do tego". Mnie pociągają tradycje, historia, język. Nie chciałbym tego odrzucić za cenę utworzenia hiperspołeczeństwa, w którym każdy byłby anonimowy, bo nie miałby z czym się identyfikować.

Vanhelsen 08-04-2007 23:36

Koleś... (autor) z takim podejściem, to ty nic nie osoągniesz... "po co mam się martwić skoro i tak nic z tego nie będzie..."
Patriotą warto zawsze być, jak nie dla siebie to dla innych albo przez wzgląd na pamięć przodków...

@Chesterkaa: to jest już inna sprawa, to, że bachory w wieku 12-19 gó.no wiedzą o patriotyzmie NIE jest powodem, by samemu nie być patriotą...

A czemu mamy du.pę w polsce?... Bo: http://www.youtube.com/watch?v=oidh5oH0Y_U


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 04:38.

Powered by vBulletin 3