Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Kara śmierci- za czy przeciw? (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=151060)

Martka 16-10-2007 23:39

Kara śmierci- za czy przeciw?
 
Jesteście za karą śmierci, czy przeciw? Ja jestem przeciw, ponieważ uważam, że bez sensu jest zabijanie w imię prawa, bo przecież ktoś musi wykonać te wyroki, czyli również jest mordercą i popełnia przestępstwo (Art. 148 kk). Jestem ciekawa, co Wy sądzicie na ten temat?

PS. Proszę o logiczną argumentację.

Grocix 16-10-2007 23:43

Jak najbardziej przeciw. Nikt nie ma prawa odbierac zycia innym.

Exodus 16-10-2007 23:44

Ja jestem przeciw , gdyz ta kara jest wymierzona nie tylko w przestepce ale takze jego rodzine i znajomych oraz niewiadomo czy po jakims czasie by nie dochodzilo czasem do kary smierci za 1 zabojstwo co wedlug mnie jest smieszne ,nie zyjemy w mezopotamii.

Shanhaevel 16-10-2007 23:46

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Grocix (Post 1698564)
Jak najbardziej przeciw. Nikt nie ma prawa odbierac zycia innym.

Bez sensu. W takim razie jak to by było z karą śmierci dla mordercy? On miał prawo zabić inną osobę?

Martka 16-10-2007 23:48

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel (Post 1698573)
Bez sensu. W takim razie jak to by było z karą śmierci dla mordercy? On miał prawo zabić inną osobę?

Nie miał prawa zabić innej osoby, ale:

1. KAŻDY ma prawo do poprawy.
2. Kto może nadać prawo zabijania innych?
3. Co byłoby wtedy, gdyby się okazało, że stracona osoba była niewinna?

Grocix 16-10-2007 23:50

@Shan
Mimo wszystko, chociaż morderca zabił kogoś to:
a) KAżDY MA PRAWO DO POPRAWY
b) morderca w rzeczywistości może okazać się niewinny
c) ten kto wymierza tą "sprawiedliwość" zniżył by się do tego samego poziomu
d) @Exodus

Xydijo 16-10-2007 23:52

Jestem za ! Zdecydowanie za dużo zabójców chodzi po ulicach

Rybzor 16-10-2007 23:53

Ja jestem za, ponieważ wydaje mi się, że jeżeli morderca (czyt osoba która zabiła kogoś, lub większa liczbę osób) ma prawo odebrać komuś życie, to czemu osoby które mogły by być do tego powołane nie odbiorą mu go?

To dość ciężki temat do dyskusji, ale dość ciekawy... różnie można na to spoglądać, religijnie itp. Imo jednak nikt nie ma prawa nikomu odbierać życia, a jak już to zrobi, to niech cierpi tak samo.

Martka 16-10-2007 23:56

A kto nadałby prawo zabijania? Wtedy znowu pojawiłby się temat do dyskusji: dlaczego jeden mógł zabić, a inny nie? Hę?

Lord Dreathan 16-10-2007 23:56

Jako ze zaglosowalem na "tak" a nikt nie daje postow dlaczego, to ja bede pierwszy.

Jestem za "tak" bo:

1 koszty utrzymania wieznia sa w granicach 2500-3000 zl na miesiac
2 jestem za kara smierci dla najgorszych zbrodni (wg mnie to dzieciobojstwo, seryjne morderstwa i pare innych ale niechce mi sie rozpisywac)


Dla tych co sa za lub przeciw, obejrzyjcie film "the life of david gale" czy jakos tak, bardzo dobry film, fabula. Nie bede nic mowic zeby nie zabierac wam przyjemnosci ;D

Grocix 16-10-2007 23:58

@Ryba
Hmm, cierpieć tak samo? Według mnie śmierć jest najgorszą z możliwych kar, gdyż wynika z chorej, ludzkiej żądzy zemsty i nie przynosi pożytku społeczeństwu, tylko upodabnia nas do zwierząt.

Michoss 16-10-2007 23:58

ZA

Poza wszystkimi innymi argumentami za za które ludzie dali/dadzą/mają zamiar dać/chcialiby dać/myślą ja daję jeszcze jeden:
Jeślibym sam kiedyś kogoś zabił, i by mnie złapali, to wolę umrzeć niż siedzieć "do naturalnej śmierdzi" w śmierdzącej pace.


EDIT:
PS. Właśnie, no i dwa impulsy elektryczne to dużo mniej do płacenia przez społeczeństwo, niż wyżywienie, TV i inne śmieci dla mordercy.

Rybzor 17-10-2007 00:00

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez marla666 (Post 1698594)
A kto nadałby prawo zabijania? Wtedy znowu pojawiłby się temat do dyskusji: dlaczego jeden mógł zabić, a inny nie? Hę?

To akurat mogłoby nie być wcale takie trudne. Np tak samo jak powołano ABW, można by powołać instytucję wymierzającą takie kary, czy też rozpatrywaniem. No ale to oczywiście gdybanie, bo są prawie zerowe szanse na to, aby tak się stało

Cytuj:

@Ryba
Hmm, cierpieć tak samo? Według mnie śmierć jest najgorszą z możliwych kar, gdyż wynika z chorej, ludzkiej żądzy zemsty i nie przynosi pożytku społeczeństwu, tylko upodabnia nas do zwierząt.
Zemsta, chciwość, czy co mogło by być powodem. Czasami warto wymierzać najgorszą z możliwych kar...

Ahh wyobrażasz sobie, kiedy jakiś seryjny morderca zabije ~15 osób, co sobie myśli te 15 rodzin, kiedy słyszy wyrok "dożywocie"? pewnie nie wiedzą, czy sie śmiać, czy płakać.

Cytuj:

A czy nikt nie uważa, że każdy ma prawo do poprawy? Ja uważam, że najwyższa możliwa kara przewidziana za taki czyn (dożywocie), jest dostateczną. Siedzenie tak długi okres czasu w ciasnej celi, praktycznie bez możliwości kontaktu z otoczeniem, jest bardzo surową karą. Osobiście uważam, że nawet surowszą od kary śmierci.
Czy ja wiem, w końcu gdyby było to bardziej uciążliwe dla więźnia niż śmierć, zawsze ma samobójstwo, bo o to w sumie nie tak trudno w więzieniu chyba...

Prawo do poprawy... tyle, że niektórzy to prawo stracili kilka przestępstw wcześniej.

Martka 17-10-2007 00:04

A czy nikt nie uważa, że każdy ma prawo do poprawy? Ja uważam, że najwyższa możliwa kara przewidziana za taki czyn (dożywocie), jest dostateczną. Siedzenie tak długi okres czasu w ciasnej celi, praktycznie bez możliwości kontaktu z otoczeniem, jest bardzo surową karą. Osobiście uważam, że nawet surowszą od kary śmierci.

Michoss 17-10-2007 00:06

No właśnie, dużo surowszą, jak dla mnie nawet zbyt okrutną...

EDIT
JEZU! Teraz przeczytałem post Grocix'a!
Do zwierząt?! Zabijanie się nawzajem właśnie odróżnia nas od zwierząt! Taki lew, na przykład nigdy nie zbije 2giego bo mu się nie spodoba że ma ładniejszą grzywę, a tym bardziej nie napadnie go za to 3ci "bo tamten to był jego kolega".
Tylko ludzie to tacy psychopaci...

Kojotes 17-10-2007 00:08

I zbyt drogą.... dla budżetu i podatników.

King Mati 17-10-2007 00:09

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel (Post 1698573)
Bez sensu. W takim razie jak to by było z karą śmierci dla mordercy? On miał prawo zabić inną osobę?

to ze on zabil to odrazu my mamy brac z tego przyklad?

jestem przeciw....

Bambuko 17-10-2007 00:25

Jestem przeciw. Człowiek nie jest przystosowany do zabijania innych ludzi. A ktoś musiałby to wtedy robić. Oczywiście kara śmierci ma swoje uzasadnienie, potrafiłbym wymienić wiele argumentów za. Ale nie chciałbym być tym, który wykonuje taki wyrok, a potem wraca do żony i dzieci. Oczywiście samo zabijanie też jest złe, ale nie widzę powodów, żeby przyrównywać zabójstwo bezprawne do tego na mocy prawa. Chociaż w roli sędziego czy ławników wydających wyrok też nie chciałbym się postawić. Resocjalizacja niekiedy byłaby możliwa, ale nie będę się na niej powoływać, bo kara śmierci dotyczyłaby głównie skrajnych przypadków. Jeśli chodzi "co pomyśli rodzina zamordowanego" - niestety chęć zemsty to jedna z najgorszych ludzkich przywar. Długoletnie utrzymanie więźnia? Czyli zabijajmy legalnie dla pieniędzy. "Zielona Mila" Kinga - międzywojennego Południa nie powinniśmy porównywać do dzisiejszych realiów, ale myślę, że psychologia ludzka od tego czasu się nie zmieniła, i mimo, że to literacka fikcja, to jednak coś w tym jest. Dobra, lecę spać.

Times 17-10-2007 00:25

Jestem przeciw!

Jak dla mnie gorszą karą byłoby wsadzenie do celi 2x2 metry bez okna, odwiedzin, żadnego kontaktu ze światem zewnętrznym, w zupełnej ciemności, 0 kontaktu z ludźmi. Gdyby normalny człowiek spędził tak niecały tydzień na pewno by ocipiał, a co dopiero całe życie... Koszty utrzymania ? Nie sądzę aby były zbyt wysokie.

Śmierć jest nie humanitarna. Nie cofajmy sie do czasów prawa Hammurabiego. Jesteśmy cywilizowaną cywilizacją.

Marcin24 17-10-2007 00:25

Cytuj:

koszty utrzymania wieznia sa w granicach 2500-3000 zl na miesiac
"Słuchaj, nie stać nas na więzienie... Na krzesło!"
Cytuj:

to ze on zabil to odrazu my mamy brac z tego przyklad?
Dostanie 5 lat, wyjdzie po 2, i reszta będzie z tego brać przykład?
Jestem ZA. Ale nie we wszystkich wypadkach. Dla dzieciobójców, seryjnych morderców i brutalnych gwałcicieli, dla nich powinna być ta kara.
Dla tego co zabił raz np. w amoku, jemu bym dał szanse poprawy.
Cytuj:

hociaż w roli sędziego czy ławników wydających wyrok też nie chciałbym się postawić.
Nie chciałbyś skazać kogoś, kto zabił trójkę swoich dzieci, za to, że były głośno, jeżeli ktoś się przyznał do tego, i nie widzi w tym problemu?

Koszyk 17-10-2007 00:27

Jestem za... ale dla szczegolnych przypadkow...

Pedofilow!
Mordercow ( szczegolnie tych ktorzy zabili wiele osob...)

I nie mowcie ze jest to drastyczne...
Koszt utrzymania tych przydupasow ktorzy zyja lepiej w wiezieniu niz niektorzy polacy normalnie, jest dosyc duzy...

Bambuko 17-10-2007 00:33

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Times (Post 1698643)
Śmierć jest nie humanitarna. Nie cofajmy sie do czasów prawa Hammurabiego. Jesteśmy cywilizowaną cywilizacją.

A kara, którą wymyśliłeś, jest humanitarna? Lol? Ludzie piszą petycje przeciwko takiemu traktowaniu bydła. Cofanie do czasów Hammurabiego? Kto tu mówi o obcinaniu języków, przecież kara śmierci jest normą w wielu krajach świata, również cywilizowanych.

Oczywiście ja też jestem przeciw.

Koszyk 17-10-2007 00:36

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Times (Post 1698643)
Śmierć jest nie humanitarna. Nie cofajmy sie do czasów prawa Hammurabiego. Jesteśmy cywilizowaną cywilizacją.

Hmm przypuszczam ze gdyby prawo Hammurabiego wciaz trwalo nie byloby tylu przestepstw... watpie zeby ktorys z gwalcicieli chcialby byc zapinany w dupsko... albo osoba ktora zabila jakąś osobe chciala ginąć... ale w reguly juz wiadomo ze jezeli sie kogos zabije to trzeba bedzie poniesc tego konsekwencje...

Smetana 17-10-2007 00:36

Jestem za karą śmierci. Więzienia są przepełnione, a płacenie za więźnia kosztuje dużo. Oczywiście kara powinna być odpowiednia do wykroczenia (morderstwa ze szczególnym okruciestwem itp. itd.). Dlatego argument o poprawie do mnie nie trafia, bo osoby mogące popełnić dane czyny są tak zepsuci moralnie, że nie ma co ryzykować i narażać resztę społeczeństwa.

Glamri 17-10-2007 00:54

"Who made you God to say: I'll take your life from you!" He? To ma dwie strony medalu. Z jednej strony - słuszna sprawa, a z drugiej... Trudno osądzić czy dana osoba powinna być skazana na taka karę. Niejedni na pewno na to zasługują, ale jakim błędem byłoby skazanie kogoś niewinnego...

Rotherdamie 17-10-2007 01:31

Oczywiście ,że jestem przeciw chociaż uważam ,że taki np. Osama Bin Laden sobie na stryczka zasłużył.

Marcin24 17-10-2007 01:41

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Glamri (Post 1698678)
ale jakim błędem byłoby skazanie kogoś niewinnego...

A tu jeszcze sądy 24h...
Ciekawe czy wprowadzenie kary śmierci zmniejszyłoby przestępczość, czy ludzie bardziej by się bali.

Vil 17-10-2007 02:33

Zdecydowane nie, nie tyle ze wzgledow etycznych ile praktycznych, zabijanie ludzi to strata cennej sily roboczej. O ile w skrajnych przypadkach powinno sie izolowac, o tyle goscia z potrojnym wyrokiem dozywocia mozna wykorzystac do niewolniczej pracy i zawsze jakis zysk z tego bedzie.

Koszty utrzymania wieznia w granicach 2-3k zlotych to ponury zart, skoro student jest w stanie przezyc za 4-6 razy mniej. Wypada resocjalizowac poprzez prace tak aby zmniejszyc rzeczywisty koszt utrzymania, a jesli resocjalizacja jest niemozliwa - metoda sowiecka wykorzystac material az sie zuzyje.

Atimcia 17-10-2007 06:45

ah Vil chciałam to samo napisać:)
Więzień powinien "sam się utrzymać" poprzez różnego rodzaje prace społeczne. A nie z Naszych podatków.

Kara śmierci?
koleś który popełnił entą liczbę przestępstw i dostaje "pstryczek", to według mnie jak najlepsza kara dla niego.
Nie meczy się z myślą, że resztę życia spędzi w więzieniu.
Fakt faktem są wyjątki gdzie kara śmierci to jedyne wyjście.

Jest to temat rzeka. Gdyż w zależności w którą stronę popatrzymy to widzimy.

Farr 17-10-2007 06:49

A ja jestem jak najbardziej za po co państwo ma utrzymywać jakiegos kutasa który kogoś zabił ? myślicie że po więzieniu mu minie ? będzie jeszcze gorszy -.-

ripper 17-10-2007 08:25

Jestem przeciw, ponieważ śmierć jest końcem wszelakiego cierpienia, a nie to powinno spotykać zwyrodnialców. Za to jestem za definitywną reformą więziennictwa:
- ograniczenie WSZYSTKICH zbędnych rzeczy (tyle jedzenia, by przeżyć, tyle higieny, by nie poumierać, bez tv, bez radia, bez listów);
- praca na rzecz społeczeństwa - kopanie rowów i tak dalej (chociaż to niekoniecznie dałoby się zrealizować ze względów ekonomicznych);
- dożywocie BEZ możliwości zwolnienia przedterminowego (bez względu na wszystko);
- bez odwiedzin znajomych;

I można jeszcze kilka takich znaleźć. Więzienie ma być karą, nie wakacjami na koszt państwa.

Davido16 17-10-2007 08:26

Jestem za karą śmierci. Powód?

• Więzień kosztuje
• Często mordercy wychodzą po 20 latach i co? robią to, co robili.
• Więzienia są przepełnione (ostatnio mieli budować kilometr od osiedla więzienie, ale na szczęście rozmyślili się... bał bym się wyjść z domu) A jak są przepełnione, to trzeba budować nowe. Nowe więzienie - duże pieniądze z budżetu.

Donas 17-10-2007 09:26

@autor
Cieszę się, że wyuczyłeś się paru punktów prawa polskiego. Tyle, że zapominasz, że społeczeństwo (które jest reprezentowane przez sądy), w przypadku łamania prawa jakiegoś obywatela, może wymierzyć karę przestępcy i zawsze jest to pozbawienie/ograniczenie tych fundamentalnych praw człowieka. Tak więc jeśli seryjny morderca/gwałciciel/pedofil czy cokolwiek tam chcesz zdaniem społeczeństwa nie zasługuje na drugą szansę lub dożywotnie marnowanie cennego tlenu, to niech się przysmaży na krześle/dostanie zastrzyk.

Gdzieś tam padały słowa, że osoba wykonująca wyrok kary śmierci staje się mordercą. To prawda. Tyle, że np. w USA wymyślono sposoby, aby kat nigdy się nie dowiedział, że to on zabił czy też załamał się psychicznie. Przykłady? Kilka przełączników, które włączają krzesło, kilka strzykawek z trucizną i tylko jedna zabija. Ale nikt z wyjątkiem osoby, która to ustaliła, się nie dowie na kim ciąży brzemię zabójcy.

Zagłosowałem za. W wiezieniu, gdy nie ma nic do stracenia (dożywocie) powyżyna współwięźniów, marnuje podatki, czasem zmusza strażników do oddawania drogich strzałów w jego kierunku. A kierując się zdrowym rozsądkiem, to i tak wiemy, że w Polszy raczej do tego nie dojdzie.

Koszyk 17-10-2007 09:34

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez ripper (Post 1698740)
I można jeszcze kilka takich znaleźć. Więzienie ma być karą, nie wakacjami na koszt państwa.

No wlasnie... ale w naszym kochanym panstwie o tym nie pomysleli...

Kup.Se.Musk 17-10-2007 09:46

Temat wzbudzający wiele kontrowersji na forach internetowych, ale jak powiedział Ryba dosyć ciekawy.

Ja jestem za karą śmierci. Dlaczego? Przedstawię Wam to w kilku argumentach.

Wielu z Was uważa, że osoby skazani na dożywocie powinni pójść pracować, ale pomyślcie jak odbiłoby się to na obywatelach? Zwiększyłoby się bezrobocie. Choć i tak to jest absurd, bo jednak sporo jest miejsc pracy, ale ludziom się nie chce i wolą siedzieć na utrzymaniu rodziców. Oczywiście gdyby weszło takie prawo z pracami więźniów to Ci obywatele byliby przeciwni i narzekaliby, że nie ma miejsc prac. Dlaczego my mamy takie osoby otrzymywać?

Waszym kolejnym absurdalnym argumentem jest to, że może ktoś być niewinny i ma prawo do poprawy. Ale zauważyliście ile jest tych niewinnych? Bardzo mało. W dodatku czekanie na karę śmierci jest dosyć długie(nawet do kilku lat), a na to trzeba mieć silne dowody. Na dodatek jeżeli osoba, która otrzymała dożywocie jak ma się poprawić? Myślcie!

Uważam, że wielu użytkowników tego forum uważa karę śmierci za dosłowną "karę". Dla mnie jest to pozbawienie się szkodnika ze środowiska(np. psa ze wścieklizną), bo jeżeli człowiek popełnia z premedytacją zabójstwo, gwałt, pedofilie to jest zwierzęciem. To tak, jakbyśmy usuwali ze stada wściekłego psa w trosce o dobro innych osób. Poza tym odizolowanie nie ma sensu, ponieważ i tak dana osoba nie ma już możliwości wyjść zza kratki. Na dodatek dana osoba skazana zagraża życiem i zdrowiem osobom pracującym w więzieniu i samych skazanych.

Vil 17-10-2007 11:07

jesli pies jest wsciekly mozna go zamknac w klatce, jesli jest nadpobudliwy mozna przykladowo wykorzystac w psim zaprzegu.

Olorion. 17-10-2007 12:28

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez marla666 (Post 1698576)
3. Co byłoby wtedy, gdyby się okazało, że stracona osoba była niewinna?

Za duzo prison breaka ;)

Ojciec Dyrektor 17-10-2007 12:59

Jestem za.

=Pekin= 17-10-2007 13:18

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Kojotes (Post 1698620)
I zbyt drogą.... dla budżetu i podatników.

A kto kaze trzymac wiezni w wiezeniu w centrum miasta, "normalnych" celach i z normalnym jedzeniem :D

Powinny byc specjalnie wiezenia...
JAK W ROSJI !
w celu błoto na podłodze bo cela BEZ podłogi szczury latają w celi, jedzenie to woda i zwykly najtanszy ryz, kasza czy jakis tam chleb.
Ogrodzone drutem pod napieciem i paru straznikow zeby obnizyc koszt tego wszystkiego :P
Wtedy wiezenie byloby prawdziwym koszmarem a nie niektorzy wola isc do wiezenia niz mieszkac pod mostem lol

Poprostu Pitbul 17-10-2007 14:16

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Wald_Kerius (Post 1698903)
Jak najbardziej przeciw. Prawo ma przede wszystkim chronić obywateli obywateli, nawet tych najgorszych, morderców, pisowców i ogólnie wszystkich. Później wymierzać im sprawiedliwe wyroki w świetle popełnionych czynów, ale za żadne skarby nie może odbierać komuś życia.

Hah!


Jestem za;].
Znany argument:
Dlaczego jak ktoś zabija innych ludzi, to dlaczego nie może poczuć śmierci??


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 09:33.

Powered by vBulletin 3