Crucified Skinhead - profanacja czy użycie symbolu?
 

http://www.freewebs.com/tallysharps/...crucified3.gif
W klasie na religii został poruszony temat używania wizerunku krzyża. Najwięcej było mowy o użyciu go przez skinheadów.
Według księdza to zwykła profanacja - według mnie jedynie użycie ogólnie znanej symboliki krzyża jako potępienia przez społeczeństwo.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

Rówiedobrze profanacją można nazwać to, że książe mieszkają w willach i jeżdżą pół-limuzynami. Molestowanie dzieci przez księży to także profanacja. Profanacja to także nazywanie metalów satanistami. Następnym razem wygarnij to księdzu. A używanie krzyża przez róne ruchy nie jest profanacją tylko głupim wymysłem jakże biednego kościoła.

@up,
Każdy odpowiada za siebie i za podległych mu funkcją. Złe jest tworzenie profanacji i złe jest molestowanie. Ale to nie znaczy, że każdy Skin profanuje, a każdy ksiądz molestuje. Ujednoznacznienie księdza jako superbogacza z grupką chłopców w sypialni jest mocno przesadzone. Tak samo metal jako satanista nie zawsze pasuje. Częściej może od reszty społeczeństwa, ale używanie stereotypów jest krzywdzące.

No chyba niebardzo mnie zrozumiałeś ale chodziło mi własnie o stereotypy, o to że profanacją nie jest każdy przekaz, każdy znak oraz każde ugrupowanie używające krzyża lub jego modyfikacji. Chodziło o zasade wdzięczności, jeśli ksiądz wyszedł od stereotypów to i Milan miał takie prawo.

Voon: trochę dziwnie odbierasz pojęcie "profanacji"... o. Dyktator to nie profanacja ale hipokryzja...
Swego czasu było głośno o Dorocie Nieznalskiej (krzyż z genitaliami). To można nazwać profanacją krzyża, ale mi do tego nie śpieszno. Nie można żyć moim zdaniem w średniowieczu, trzeba patrzeć na wszystko pod wieloma kontami... To, że pewien pan Adolf upodobał sobie swastykę jako symbol władzy nie musi od razu oznaczać, że wszystko na czym jest swastyka "propaguje" faszyzm...

Pro Tru eVul Hardkor Metal to moze co najwyzej byc pseudosatanista i myslec ze jest fajny, bo filozofi satanistycznej to on za ch*** nie zrozumie.

Krzyz mial takie a nie inne znaczenie na troche przed tym jak chrzescijanstwo nadalo mu konkretna symbolike, mozna wiec odnosic sie do krzyza jednoczesnie nie profanujac go w kategoriach chrzescijanskich.

Tak samo jak prostopadle skrzyzowania ulic nie stanowia w zaden sposob aplikacji krzyza chrzescijanskiego.

Napewno ktoś przed Jezusem zginął na krzyżu, ciekawe dlaczego to jego wizerunek na krzyżu nie jest nazywany profanacją. Sam nie wiem co ten obrazek przedstawia, ale profanacją bym tego nie nazwał.

Profanacją byłoby, gdybym wszedł do kościoła i zaczął na tamtejszym krzyżu wieszać kociaki za jelita. A jak sobie zrobię własny w domu to co komu do tego?

To tak samo krzywdzące jak uznawanie każdego, łysego człowieka bez twarzy za skinheada ;)

Swastyka pojawila sie w Chinach okolo 2000 lat temu. Bylo to rowniez oznakowanie lotnictwa finskiego. Wiec jak juz ktos powiedzial, nie mozna tego kojarzyc tylko z Hitlerem i zlem.

Ale tak jest, bo Hitlera zna cały świat. A kulture Chin albo lotnictwo fińskie nie.

Hakenkrojce mieli też Wikingowie na tarczach, co prawda w troszkę innej formie ale to ciągle był hakenkrojc. Też są kojarzeni jako ci "źli, niedobrzy i okrutni" a to nie do końca tak było... ; )

Krzyz nie jest wlasnoscia kosciola i nic ksiedzom do tego czy przedstawia sie na nim Jezusa czy skina. Szczegolnie, ze w tym wypdaku nie ma mowy o jakims wysmiewaniu religii tylko raczej przedstawienia swoich pogladow na temat skinow.

I legionisci rzymscy tez mieli na tarczach ^^ xdd

zalezy jeszcze, co chrzescijanie uwazaja za profanacje, a poza tym, bez przesady - nabyli oni jakies wylacznosci do krzyza? symbolika roznych rodzajow krzyza jest ogromna, nie tylko chrzescijanska/obogu wiec moim zdaniem, skini czy ktokolwiek inny, moze sobie tych krzyzy uzywac do poki, dopoty nie dostane nim w leb

Jeśli sługa boży w kościele katolickim, kościele bożym, który powinien przestrzegac zasad bardziej niż inni, krzywdzi dzieci i niszczy ich dalsze życie to jak najbardziej jest profanacja urzędu kościoła. Jest to jeszcze bardziej krzywdzące dla kościoła niż dawne orgie w kościele czy ''czarne msze''. Bo wtedy beszczeszczono tylko świątynie, a molestując dzieci robi się tak z całym urzędem kościoła. I nie są to stereotypy tylko typowe sensacje w stylu tvn. Nie są to też moje poglądy.

W tym przypadku trzeba zapytać autora, czy świadomie wykorzystał krzyż jako symbol chrześcijaństwa : F.

@ Down.
Ale zawsze można powiedzieć, że autor obraża jego religię i poglądy ; P.

Tak btw to nie widze na żadnym krzyżu literki "R" w kółeczku, więc chyba rozpowszechnianie jest dozwolone?

Nie mozna tak powiedziec. Na krzyzu ginelo tysiace ludzi a nie tylko Jezus. Krzyz jest takim samym narzedziem jak szubienica czy krzeslo elektryczne i ludzie, ktorzy twierda, ze cos takiego jest profanacja sa poprostu smieszni. Zreszta idac Twoim tokiem rozumowania ja moge powiedziec, ze jestem zalozycielem nowej religii, ktorej symbolem jest lyzka. Kazdy kto uzywa lyzki w celach konsumpcyjnych obraza moja religie i poglady...

A co kościołowi do krzyża? Opatentowali dwie przecinające się, prostopadłe do siebie kreski?


Wjal

@up:
Chodzi o samo ukrzyżowanie, nie o użycie krzyża. Według niektórych to naśmiewanie się/obrażanie religii. Porównywanie Jezusa i skinheadów. Że i On, i my jesteśmy potępieni przez społeczeństwo. Za własne poglądy.

Voon: tu masz rację, "grzeszny" ksiądz w kościele profanuje świętość miejsca, ale "grzeszny" ksiądz z pierwszego twojego postu jadący pół-limuzyną nie profanuje kościoła ale jest hipokrytą, tym bardziej gdy mamy do czynienia z zakonnikiem składającym śluby...

Zagłosowałem na profanacja, tylko dla tego, że nie lubię skinów xd.

@edit
Wspomniał już ktoś, że wielu "Wielkich skazanych" było wieszanych na krzyżu? Ci mniejsi byli na palach, ważniejsi-na krzyżach. Może skiny po prostu uważają że są przestępcami i trzeba ich wieszać?

Michoss, nie lubisz mnie? =<
Tylko nie mów mi, że dla Ciebie skin to łysa, bezrobotna pała krzycząca Sieg Heil i nawalająca wszystko co się rusza. Mająca wytatułowane 14/88 albo 44x2 na czole i mającego w chacie wielką czarną swastykę w białym kółku na czerwonym tle jako zasłony.

Nie, skin to dla mnie łysa, bezrobotna pała, "Jebiąca wszysko" "Pierdolonca suczki" i "Srajonca na policje".
Wybacz katalogowanie ludzi, ale taka jest zdecydowana większość skinów jakich znam (Rozróżniając "skinów" od ludzi łysych lub krótko ostrzyżonych).

Sam sie strzyge na lyso, ale skinow nie lubie. Nienawidze rasizmu i dyskryminacji innych ludzi i tych, ktorzy co chwile, kiedy radiowoz przejedzie krzycza "chwdp jebac policje elo ! chuj z psami''. Nawet mi tych ludzi nie szkoda. Nie rozumiem tych pierdolnietych ludzi. Zero szacunku

@up:
 

Od kiedy skini krzyczą "elo"? A że ACAB, to każdy skin wie. Co do rasizmu - to, że część skinów nie wie jakie były ich początki, to ich sprawa. Btw, oni są tak naprawdę bonehead, nie skinhead. Taka subtelna różnica.

To wytlumacz, kim sa prawdziwi skinheadzi? B)

AS(Skinheads)AB, tak odpowiem.

Aha, elo mowia tylko hip-hopowcy :<
I chyba nie czesc skinow tylko wiekszosc nie wie jakie byly poczatki, patrzac na to co robia. Jestem ciekaw, czy wiedza chociaz jaka jest ich ideologia.

Krzyż był pierwotnie narzędziem kaźni używany 2000 lat temu przez Rzymian. Stał się on później znakiem wiary Chrześcijan, ponieważ umarł na nim Jezus Chrystus. Ja oddałem głos na nie mam zdania.

Kiedyś krzyż wyglądał inaczej. A gdyby go "opatentowali" to prawdopodobnie już patent byłby nieważny, bo można coś opatentować na 100 lat ^.^.


@edit
Należy też się zastanowić nad znaczeniem słowa "profanacja". Ktoś napisał, że profanacją jest molestowanie dzieci przez księży. To nie jest prawdą ponieważ słowo profanacja znaczy tyle co "znieważenie, zbezczeszczenie"

Jeśli skinem zostaje osoba przez wpływ środowiska (czyt. innych skinów) to prawdopodobnie wie tyle co ja o kulturze Zimbabwe. Natomiast, jeśli taki skin powstaje przez zainteresowanie subkulturą i jest jedynym (albo jednym z niewielu) skinów w okolicy to prawdopodobnie dużo wie, bo żeby się zainteresować trzeba troche poczytać jednak.

Z tego co widzę w szkole, na ulicy, to przedstawicielami różnych subkultur (głównie metale albo hip-hopowcy) zostają ludzie którzy nic nie potrafią, nic nie mają. Bardziej jednak chodzi mi o tą drugą w/w subkulturę, gdyż znam paru fajnych metali, a wszyscy hh ktorych w życiu spotkałem to debile. A i tak najnormalniejsi są ludzie, którzy są sobą. Nie mają mózgu przeżartego jakimiś wartościami, głupimi odzywkami czy poglądami.

Hipokryta to mocne słowo o wielu 'kontekstach'. Kłamca zdecydowanie wystarczy.

Ktoś tu dostał w ryja, haha.

@Skinhedzi to po prostu grupa społeczna, subkultura. Nie każdy skin jest zły. Dla chętnych polecam ''Strażników Apokalipsy'' Ludluma.

@Aff, przypomniało mi się. Odnośnie krzyża: Nawet kościół katolicki potwierdził że krzyż prawosławny jest bardziej prawdopodobną formą krzyża na którym umarł jezus. Chyba nawet na wikipedii jest o tym wzmianka. Więc nie ma się co sprzeczać jak Vialix że to tylko 2 skrzyżowane linie.

@down:
I ty się dziwisz że tyle ludzi ucieka od kościoła?

Prosiłbym o nie wypowiadanie się na temat, którego się nie zna. I proszę o nie tworzenie neologizmów, oraz o nie przekręcanie znaczeń słów.
To Kościół, jako grupa ludzi, ustala despotycznie co jest profanacją, a co nie. Zwykły plebs taki jak my ma to po prostu akceptować. Pomieszały Wam się bieguny. Choć ja nazywam to egoizmem i ignorancją, jeśli ktoś próbuje dostosować do siebie nauki Kościoła. Lub jego wymagania. Albo w ogóle jakąś publiczną grupę. Nie jest się chrześcijaninem jeśli nie akceptuje się WSZYSTKICH nauk Kościoła (obojętnie jakiego- katolickiego, prawosławnego czy jakiego tam chcecie). Nie jest się ateistą jeśli się mówi, że "może" Bóg gdzieś istnieje. Niezdecydowanie prowadzi do błędnych wyborów. A po błędnych wyborach uznaje się, czy osoba jest głupia czy nie.
Podsumowując jeśli chodzi o profanację to bez logicznych, oraz uzasadnionych argumentów nikt, jako katolik nie ma prawa podważać tego co mówią nauki Kościoła. A jeśli ktoś nie wierzy, a podważa bez logicznych, oraz uzasadnionych argumentów jest wg. mnie idiotą.
Wracając do tematu. Profanacja nie określa wykorzystania samego krzyża jako czyiś znak. Ale określa się nią jeśli ktoś próbuje zmienić wizerunek krzyża chrześcijańskiego. Albo jeśli w swojej głupocie próbuje go użyć jako znak reklamowy dla innych idiotów, którzy się do nich dołączą w przyszłości. Powtarzam- chodzi tu o wizerunek, nauki, styl krzyża chrześcijańskiego. I jeśli ktoś to naruszy to Kościół nazywa to profanacją krzyża (katolickiego) a plebs nie ma nic do gadania. Ponieważ profanacja to jest określenie, które może dać w prezencie Kościół. Mądrzejsi mogą tylko sugerować.

@Voon
Nie, nie dostałem w ryja xd.

Zdajesz sobie sprawe z tego, ze wlasnie przetrzebiles szeregi tzw polskich katolikow ?

Poza tym warto zastanowic sie, czy dzialajacy w taki despotyczny, autorytarny, i niejednokrotnie absurdalny sposob Kosciol jest faktycznie TĄ droga do Boga.

1. Hai :P
2. Kościół to ludzie, a w ludziach jest Chrystus, który jest Drogą. Do Boga. Bo Oblubienicą Chrystusa jest Kościół (niech będzie- świątynia :P. W większości krajów jest r. żeński). Tak więc Kościół=Chrystus= Bóg.
Wystarczy połączyć parę rzeczy, aby otrzymać pierwsze zdanie 2 pkt.
Mi się nie nasuwa pytanie co jest drogą do Boga, tylko w czym, a raczej w kim ona jest. Tak więc zadałbym takie pytanie:
Czy w nas (tzn. ludziach wierzących- obojętnie czy Allacha, Jahwe, Jehove, czy Chrystusa- to jest to samo) jest Chrystus? Bo skoro my jesteśmy Kościołem to czy w nas jest ta droga?

Troche niezrozumiałe ale da się zjeść :P.

Owned. Vil wysunął zapytanie czemu kościół jest tak mało ustępliwa drogą do boga a ty odpowiedziałeś że kościół to my wszyscy. Dobre i to. Ale skoro i ja jestem kościołem to czemu nie moge decydować o miłości do innych religii? Lepsi i lepsiejsi? I dlatego uważam że religia, w tym wypadku chrześcijaństwo to świetny sposób na pieniądze, co doskolane widać.

mowimy o dwoch zupelnie roznych rzeczach - Ty o spolecznosci Kosciola, ja o Kosciele instytucjonalnym, co do ktorego mam uzasadnione watpliwosci i ktorego wykladni Biblii nie lykam.