Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Trudne pytania trudne odpowiedzi ... (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=185784)

Puzonik 22-07-2008 00:04

Trudne pytania trudne odpowiedzi ...
 
Nie wiem czy taki temat już był czy nie.
Co myślicie o karze śmierci ? Wiele osób ma bardzo rózne zdania a ja bym chciał poznać wasze. Mi się wydaje, że nie powinno się zabijać ludzi innych ... Niby tak, on zabił to czemu by go nie zbić i dlaczego my ludzie normalni mamy go utrzymywać z naszych podatków by siedział w więzieniu do końca życia ... Co o tym myślicie ? Proszę o wyczerpujące odpowiedzi... :kat:

Vasudanin 22-07-2008 00:07

Życie za życie, mógł pomyśleć dwa razy zanim pociągnął za spust/wbił nóż/przejechał itp.

ripper 22-07-2008 00:09

Niemoralne, nieopłacalne, niewygodne.

Lepiej zagonić ich do jakiejś pracy pożytecznej, choć to na dłuższą metę mogłoby stworzyć więcej kłopotów niż profitów.

Puzonik 22-07-2008 00:11

A co jeśli jest chory psychicznie, albo był pod wpływem silnych emocji. Np. ktos potrącił jego córke a on poszedł go za to zabić ... Wiem, że nic nie tłumaczy zabójstwa, ale człowiek to człowiek i jak wyżej czasami nie każdy sie opanuje

domin3x 22-07-2008 00:11

Życie jest darem, a człowiek nie jest od tego, aby osądzać, kto na nie zasługuje, a kto nie.

Vasudanin 22-07-2008 00:13

Teraz tak mówisz ale nie daj bóg jakiś psychopata zabije np. twoją matkę (NIE DAJ BÓG!) to myślisz inaczej.

Puzonik 22-07-2008 00:17

Nic, naprawde nic na swiecie nie tłumaczy zabójstwa. A co z chorymi psychicznie ?

alienXX 22-07-2008 00:17

Kiedys bylem za, ale uswiadomilem sobie, ze dozywocie jest kara gorsza. Ponadto jakas tam statystyka (zrodla niestety nie jestem w stanie wskazac) pokazala, ze w krajach w ktorych kara smierci zostala wprowadzona nie wplynelo to w zaden sposob na zmniejszenie przestepczosci, czyli tak naprawde bandyci, ci najgorsi, nie licza sie z kara, czy bedzie to dozywocie, czy kara smierci. Takze wartosc prewencyjna takiego wymiaru sprawiedliwosci nie jest w zadnym stopniu wieksza od dozywocia, czy wieloletniego wiezienia.

domin3x 22-07-2008 00:26

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vasudanin (Post 2192332)
Teraz tak mówisz ale nie daj bóg jakiś psychopata zabije np. twoją matkę (NIE DAJ BÓG!) to myślisz inaczej.

No wiadomo, że wtedy działają emocje i myśli się inaczej, bo strata bliskiej osoby jest bardzo duża... Ja generalizuje...
To tak samo ja mogę Ci powiedzieć, że jakby mi ktoś matkę potrącił i była by sparaliżowana, to ja bym też prawdopodobnie chciał (pod wpływem emocji ofkorz), żeby tą osobę sparaliżować. Ale czy ma to sens?

Puzonik 22-07-2008 00:33

Wiadomo, że to wielka strata jeśli coś się komuś stanie w rodzinie itp. (oby wam, i nikomu innemu sie to nie przydarzyło) każdy chciał by się ,,odpłacić".

A co do dożywocia, (nie jestem za karą śmierci) czemu my mielibyśmy kogoś takiego za nasze ciezkozarobione pieniądze utrzymywać przy życiu? Bo ktoś musi bo ugotować, kupić produkty, dać pić, wyprać pościel chociażby. Jest cośtakiego jak praca skazańców. Ale jaki to ma sens jak to nie więzienie otrzymuje za to pieniądze tylko on ... Więźniowi trzeba zapłaćić miesiącznie (teraz według prawa) połowę najniższej krajowej która (jak się nie mylę) wynosi teraz 1200+ zł brutto. Czyli trzeba mu dać 600zł które on wyda na papierosy i ,,śłodycze" w więziennym sklepiku...

Mr.Pszczola 22-07-2008 00:36

Ja jestem za zapędzeniem więźniów do prac społecznych, zresztą ktoś już o tym wspomniał.
Jeśli chodzi o psychopatów wobec prawa:
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Wikipedia o psychopatii wobec prawa
Wielu prawników, broniąc swoich klientów w sądzie, stosuje linię obrony wykazującą, że przestępstwo nie zostało wykonane w pełni świadomie i wynika jedynie z zaburzenia psychicznego. Taki sposób rozumienia antyspołecznego zaburzenia osobowości może prowadzić do poważnych nadużyć: uniknięcia odpowiedzialności przestępców za swoje czyny, co dodatkowo może wzmocnić ich zachowania aspołeczne.


Puzonik 22-07-2008 00:42

No niby jeśli zostaje uznany za niepoczytalnego(chorego psychicznie lub pod wpływem bardzo silnych emocji) i tak do końca życia idzie do psychiatryka ...

Capality 22-07-2008 00:45

Jak najbardziej za, gdzieś przeczytałem, że ludzie grający w różne strzelanki i w ogóle gry z przemocą podchodzą łagodniej do kary śmierci;) tak się składa, że gram w CSa xD

Puzonik 22-07-2008 00:48

Poprostu żal mi takich ludzi ... Gra w Cs'a (ja też grywam) i mówi,że łagodniej podchodzi do tego. POPROSTU nie wiem co powiedzieć. Nie myślałem, ze ktoś może mysleć w taki sposób i usprawiedliwiać się grą

Emok 22-07-2008 00:53

Jestem za, ale tylko w ekstremalnych sytuacjach (np. koleś wysadził szkołę, w której zginęło 800 uczniów - przykro mi, ale panu już dziękujemy).

domin3x 22-07-2008 00:56

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Puzonik (Post 2192375)
Poprostu żal mi takich ludzi ... Gra w Cs'a (ja też grywam) i mówi,że łagodniej podchodzi do tego. POPROSTU nie wiem co powiedzieć. Nie myślałem, ze ktoś może mysleć w taki sposób i usprawiedliwiać się grą

Ey rozumiesz w ogóle o co mu chodzi?xddd
On pisze o tym, że jak grasz w csa, albo tego typu gry to łagodniej podchodzisz do KARY ŚMIERCI, a nie że łatwiej jest ZABIJAĆ innych ludzi irl.

Kumasz? ; d

Duke Dran 22-07-2008 00:57

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez domin3x (Post 2192331)
Życie jest darem, a człowiek nie jest od tego, aby osądzać, kto na nie zasługuje, a kto nie.

Ale niestety tak jest na tym świecie. Było, jest i będzie.

Cytuj:

Wielu żyjących zasługuje na śmierć, ale niektórzy z tych co umarli zasługiwało na życie
J.R.R. Tolkien

Puzonik 22-07-2008 00:58

Nie chodzi mi o to, że usprawiedliwia zabijanie. Tlko, że np. jeśli przyjdzie do głosowania (a przyjdzie na to czas prędzej czy później) to w tak głupi sposób usprawiedliwia decyzje ..

Gonzo 22-07-2008 01:01

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vasudanin (Post 2192324)
Życie za życie, mógł pomyśleć dwa razy zanim pociągnął za spust/wbił nóż/przejechał itp.

Przepraszamy, lecz niestety w tym sezonie kodeks Hammurabiego jest niemodny. ;)

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vasudanin (Post 2192332)
Teraz tak mówisz ale nie daj bóg jakiś psychopata zabije np. twoją matkę (NIE DAJ BÓG!) to myślisz inaczej.

Największą karą będzie dla niego dożywocie. W normalnych krajach nie jest to problem, utrzymywanie więzień i więźniów (look up Sweden, Germany, Norway - wysokie podatki, ale zarobki BARDZO wysokie, co daje życie na poziomie każdemu).

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Emok (Post 2192379)
Jestem za, ale tylko w ekstremalnych sytuacjach (np. koleś wysadził szkołę, w której zginęło 800 uczniów - przykro mi, ale panu już dziękujemy).

Ale kara śmierci nie jest rozwiązaniem. Śmierć i co, nic człowiek później nie czuje. I tu pojawia się problem... Co zrobić, aby mieć z takich degeneratów pożytek?

Ogólnie, jestem przeciwko karze śmierci.

domin3x 22-07-2008 01:01

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Puzonik (Post 2192393)
Nie chodzi mi o to, że usprawiedliwia zabijanie. Tlko, że np. jeśli przyjdzie do głosowania (a przyjdzie na to czas prędzej czy później) to w tak głupi sposób usprawiedliwia decyzje ..

Szczerze? Wątpię, żeby było takie głosowanie ; d

Emok 22-07-2008 01:03

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Gonzo (Post 2192397)
Ale kara śmierci nie jest rozwiązaniem. Śmierć i co, nic człowiek później nie czuje. I tu pojawia się problem... Co zrobić, aby mieć z takich degeneratów pożytek?

A jak spierdzieli i wysadzi kolejne dwie szkoły? :)

Puzonik 22-07-2008 01:05

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Emok (Post 2192379)
Jestem za, ale tylko w ekstremalnych sytuacjach (np. koleś wysadził szkołę, w której zginęło 800 uczniów - przykro mi, ale panu już dziękujemy).

Ale kto by decydował czy dać mu dożywocie czy zabić ? CO, ustalili by, że powyżej 10 osób to karaśmierci, a poniżej 15 lat liczone podwójnie ? To by było bardzo trudne by decydować o życiu lub nie

Emok 22-07-2008 01:07

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Puzonik (Post 2192406)
Ale kto by decydował czy dać mu dożywocie czy zabić ? CO, ustalili by, że powyżej 10 osób to karaśmierci, a poniżej 15 lat liczone podwójnie ? To by było bardzo trudne by decydować o życiu lub nie

Ok, to lepiej zaryzykować powiększenie liczby ofiar z 800 do 2k.

@down
Właśnie. Ogólnie jest to temat, w którym każdy ma swoje zdanie, które i tak niczego nie zmieni.

ripper 22-07-2008 01:08

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Emok (Post 2192401)
A jak spierdzieli i wysadzi kolejne dwie szkoły? :)

Czyli zabijemy go za nieudolność systemu więziennictwa, a nie za wysadzenie szkoły.

Zresztą myślenie w stylu 'a co jeśli?' zawsze prowadzi nas do debilnych wniosków.

Puzonik 22-07-2008 01:11

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Emok (Post 2192409)
Ok, to lepiej zaryzykować powiększenie liczby ofiar z 800 do 2k.

A co jeśli zabije 799 osób ?? To go zabiją ? ? a jeśli 798 to tylko 1 mniej i też zabiją ? <bez sensu?>


I jeszcze jedno Emok. Prosze podejdz poważnie do tematu ... :baby:

Emok 22-07-2008 01:15

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Puzonik (Post 2192414)
I jeszcze jedno Emok. Prosze podejdz poważnie do tematu ... :baby:

Patrząc na Twoje posty mógłbym to samo powiedzieć Tobie. Poza tym nie przyszedłem się tu kłócić. Każdy ma swoje zdanie. Uszanuj to.

ripper 22-07-2008 01:18

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Emok (Post 2192421)
Patrząc na Twoje posty mógłbym to samo powiedzieć Tobie. Poza tym nie przyszedłem się tu kłócić. Każdy ma swoje zdanie. Uszanuj to.

W sporach dogmatycznych nie ma to znaczenia.

Vasudanin 22-07-2008 01:21

W sumie to nie więzienie jest nieudolne, tylko więzień sprytny, a to dwie inne rzeczy.

Dragon-Fly 22-07-2008 01:21

Jestem za karą śmierci. Zgadzam się z Panem Januszem.

Gonzo 22-07-2008 01:26

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Emok (Post 2192401)
A jak spierdzieli i wysadzi kolejne dwie szkoły? :)

Spierdzieli z więzienia? No to już wina strażników... Chociaż... nie pomyślałem nad tym, może i masz rację.

.Matrik. 22-07-2008 01:36

Cytuj:

Poprostu żal mi takich ludzi ... Gra w Cs'a (ja też grywam) i mówi,że łagodniej podchodzi do tego. POPROSTU nie wiem co powiedzieć. Nie myślałem, ze ktoś może mysleć w taki sposób i usprawiedliwiać się grą
Jak patrzę na twoje posty tutaj, to mi się wydaje, że chcesz powiedzieć coś inteligentnego/wyjść na mądrego w dyskusji, ale jakoś tak ci to nie wychodzi...

No offence ; p

Capality 22-07-2008 01:49

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Puzonik (Post 2192375)
Poprostu żal mi takich ludzi ... Gra w Cs'a (ja też grywam) i mówi,że łagodniej podchodzi do tego. POPROSTU nie wiem co powiedzieć. Nie myślałem, ze ktoś może mysleć w taki sposób i usprawiedliwiać się grą


OMG! Chodziło mi oto, że jakiś profesorek powiedział, że przeprowadzono badania i wyniki powiedziały, że ludzie grający w rożne krwawe gry etc łagodniej podchodzą do śmierci, kary śmierci ... a nie, że ja gram w csa! ZABIJE PARU PRZECHODNIÓW!!

Emok 22-07-2008 01:56

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Capality (Post 2192445)
a nie, że ja gram w csa! ZABIJE PARU PRZECHODNIÓW!!

...i będę celował w heada, bo ładniej frag wygląda. :cup:

Hovvner 22-07-2008 02:16

Kara śmierci byłaby słuszna tylko w naprawdę ekstremalnych sytuacjach.

No ale żeby też nie było tak, jak podczas egzekucji pewnego irackiego dyktatora. Kara - słuszna, ale czemu ludzie którzy egzekwowali wyrok robili zdjęcia telefonami? Chore i nieludzkie, śmierć miała być karą a okazała się być niezłym showem.

Pozrawiam :)

Duke Dran 22-07-2008 02:19

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Hovvner (Post 2192467)
Kara śmierci byłaby słuszna tylko w naprawdę ekstremalnych sytuacjach.

No ale żeby też nie było tak, jak podczas egzekucji pewnego irackiego dyktatora. Kara - słuszna, ale czemu ludzie którzy egzekwowali wyrok robili zdjęcia telefonami? Chore i nieludzkie, śmierć miała być karą a okazała się być niezłym showem.

Pozrawiam :)

Nadal wolimy patrzeć jak ktoś umiera, a sami śmierci nie chcemy. Nic się nie zmieniło.

Pokromca_dragonuw 22-07-2008 02:23

A pomyśleliście, że jeśliby wprowadzono karę śmierci to część przyszłych morderców i innych może sobie odpuści zabijanie i robienie innych złych rzeczy?

Jeśli typ wejdzie do szkoły i wybije masę niewinnych dzieci/osób to czemu nie... Mam ciekawy pomysł aby było sprawiedliwie to trzeba wsadzić takiego społeczniaka do klatki w której będzie musiał rozwiązać zagadkę, jeśli mu się nie uda w określonym czasie to uruchomi się urządzenia dostarczające gaz : ) Jeśli się uda rozwiązać to tylko dożywocie :-)

Emok 22-07-2008 02:30

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pokromca_dragonuw (Post 2192473)
Mam ciekawy pomysł aby było sprawiedliwie to trzeba wsadzić takiego społeczniaka do klatki w której będzie musiał rozwiązać zagadkę, jeśli mu się nie uda w określonym czasie to uruchomi się urządzenia dostarczające gaz : ) Jeśli się uda rozwiązać to tylko dożywocie :-)

"Jeszcze do kina go kurna weźcie i popcorn mu kupcie..."

alienXX 22-07-2008 07:17

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pokromca_dragonuw (Post 2192473)
A pomyśleliście, że jeśliby wprowadzono karę śmierci to część przyszłych morderców i innych może sobie odpuści zabijanie i robienie innych złych rzeczy?

Juz o tym wspominalem. Wg statystyk kara smierci ma taka sama wartosc prewencyjna jak dozywocie czy wieloletnie wiezienie. Dokladnie w takim samym stopniu nie robi na przestepcach wrazenia.

Taki artykul znalazlem w googlach na przyklad: http://query.nytimes.com/gst/fullpag...53C1A967958260

Virusmaxi 22-07-2008 07:33

Jestem przeciw karze śmierci, jak dostanie dożywocie w więzieniu o bardzo ostrym rygorze to się nauczy...

domin3x 22-07-2008 08:21

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Virusmaxi (Post 2192538)
Jestem przeciw karze śmierci, jak dostanie dożywocie w więzieniu o bardzo ostrym rygorze to się nauczy...

Skoro dożywocie, to już nie będzie miał się po co uczyć xP


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 15:52.

Powered by vBulletin 3