Fałszywe dokumenty, gimnazjaliści, alkohol - co ich łączy?
 

http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,5197195.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,9922,tit...osc_prasa.html

Czy spotkałeś się kiedyś z takim przypadkiem?
Czy uważasz, że piwo to broń masowego rażenia nastolatków i należy je zwalczać?
Czy uważasz, ze ten artykuł tylko mówi gimnazjalistom jak wyrobić fałszywy dokument?
Co o tym sądisz?

Jeśli odpowiedziałeś na wszystkie pytania, to zapraszam do odpowiedzi na ostatnie:

Czy uważasz, że ten temat jest beznadziejny?

Nie, atoli wypróbowałbym z głupoty 2-3 lata temu.

Nie. Alkohol to broń masowego rażenia dla społeczeństwa polskiego. Większość nie wie, co to znaczy pić z umiarem. (Patrz: picie na imprezach dla szpanu, strata pracy => picie, praca => picie, patologie rodzinne/społeczne)

Tak. Najlepsze jest to, że portal nie będzie obarczany odpowiedzialnością bo potępia takie czyny. To tak, jakbym napisał jak z mydła i kwasu azotowego otrzymać bombę a na końcu napisał ,,ale nie róbcie tego, błagam".

Raczej do beznadziejnych nie należy. Pokazuje, jak infantylne jest prawo polskie i jak łatwo ominąć wszelkie procedury. Dziecinne z tego względu, że mogliby zmienić ,,dowód tożsamości" na ,,dowód osobisty" i po kłopocie.

To tak z mojego punktu widzenia.

czy uwazasz, ze noze to bron masowego razenia samobojcow i nalezy je zwalczac?

Dokumenty ;s?

Tak, tak samo jak piwo i tanią wódkę.

Ale rotfla zaliczyłem jak to przeczytałem. Ciekawe kto to wymyślił :p
Niestety, taka dzisiejsza młodzież, tylko im do dorosłości spieszno... to właśnie tacy ludzie potem piją, palą, ćpają i nie wiadomo co jeszcze robią... Ten problem jest naprawdę ogromny, sam chodząc do 2 kl. gimnazjum zauważyłem, że to się strasznie rozprzestrzenia... Ludzie zastanówcie się, nie za wcześnie!?

Zależy kto jak pije.


Edit
No trochę

ej po co komu dokumenty? ;l

PS. Najpierw zobaczyłem słowo ''alkohol'', potem zobaczyłem autora - Gonzo. Po prostu musiałem wejść.

Umiar w przesadzie bardziej niż przesada w umiarze.

@Co do artykułów- wina jest po stronie sprzedających- Jedynym dowodem pełnoletności, który klient musi okazać jest dowód osobisty.
Jeśli chodzi o problem pijaństwa u młodzieży.. Walka z tyn problemem jest jak walka z wiatrakami, bo im większe są utrudnienia na sprzedaż osobom niepełnoletnim, to tym bardziej "luksusowym" towarem dla tej grupy alkohol się staje i jednocześnie popyt wzrasta.
Ta granica 18 lat jest tylko granicą umowną, są tacy co dojrzeją do picia w wieku 15 lat i tacy, którzy dojrzeją w wieku 20 paru lat.

Nie, młodzież zawsze coś kombinowała, tak było, jest i będzie. Co do trzeciego pytania- coś w tym jest, na pewno po przeczytaniu tego artykułu znajdzie się kilku takich asów...

Gdyby temat był beznadziejny, bym tu nie pisał.


I są tacy, którzy nigdy do tego nie dojrzewają.

Ludzie ogarnijcie się, kurwa co was obchodzi, że jakieś dzieci w wieku 15 lat chleją? Będą to robić nawet gdyby za to była kara śmierci, taka prawda. Niszczą wasz organizm pijąc? No jak chuj, w ogóle trzeba być debilem, żeby zapłacić przelew 25zł za jakąś gównianą kartę, zamiast po prostu puść do pierwszej lepszej meliny, gdzie każdy ma wyjebane czy masz 6 czy 60 lat.

@up
popieram! mam 12 lat i litr wodki w cenie tej karty

Lepiej bym tego nie ujął.

Ja bym nie chciał by moje dziecko wpadło w takie towarzystwo.

to zamknij je w szafie ^^
i tak wpływ na to zapewne bedziesz miec niewielki

Taaa.. Najlepiej rozłozyć ręce i nic nie robić. A potem słuchać, że córka pijana opier*** kolby:)

widac wychowac dzieciaka nie potrafia. jaka matka taka corka

Rodzice nie są 24/7 przy dzieciach. Mają na nie autorytetowy (podkreśla mi na czerwono w firefoxie, pewnie takiego słowa nie ma - ale wiecie, o co chodzi) wpływ.

Myślę Gelt, że to nie alkohol przyczynia się do takich czynności czy też skłonności ;)

Problem leży w alkoholu, ale bardziej w zachowaniu młodzieży. Jak wiadomo, dużo ludzi pije i nie tylko Polaków. Sam mieszkam w Londynie i wiem, jak to wygląda - czasami nawet gorzej, niż w Polsce. Nikogo już nie dziwi fakt, że 13/14 letni chłopak (coraz częściej nawet dziewczyny ; o) pije. Trzeba wprowadzić większą dyscyplinę, rodzice powinni poświęcać więcej uwagi dziecią (chodź i to czasem nie pomaga). Powinno się uświadamiać, że alkohol jest bardzo szkodliwy. Gdzieś czytałem, że gorszy od niektórych narkotyków, ale w społeczeństwie nie jest spostrzegany, jako coś bardzo złego. Wiedza ludzi też jest niska.

Ale dyscyplina na prawdę tutaj na nic się nie zda... będzie jeszcze gorzej.

Zastanawia mnie fakt, że we Francji (ku memu zdziwieniu) nie ma ograniczeń wiekowych co do alkoholu (polska dziewczynka lat 13 bez problemu kupiła whisky w Carrefour w Paryżu) a społeczeństwo ani spaczone, ani pijackie... całkiem nieźle się kręci. Myślę, że jakby znieść granicę wiekową nawet i do 16 lat i przestrzegać tego, to byłoby lepiej.

Nie, nie przypominam sobie, żeby fałszowanie dokumentów było kiedykolwiek konieczne - alkohol i tak zawsze dało się kupić. Chociaż wydaje mi się, że już coraz więcej sklepów zaczyna przestrzegać przepisów.
Piwo?! Wręcz przeciwnie, piwo jest błogosławieństwem, bo dawniej młodzież upijała się wódką. Dzięki spopularyzowaniu piwa wprawdzie nie przestała pić, ale upija się odrobinę mniej.
Nie. Idąc takim tokiem myślenia, w ogóle nie można by informować o przestępstwach, bo przy okazji mogłoby to podsuwać ludziom pomysły, jak je popełniać.
Z punktu widzenia prawa i "porządku społecznego" zakaz sprzedawania alkoholu nieletnim popieram i uważam, że powinien być surowo egzekwowany. Natomiast tego, że ci nieletni go obchodzą, nie uważam za problem. Sam piłem w wieku 15 lat, piła większość moich znajomych. Dobrze się bawiliśmy, nikomu (zazwyczaj) nie wadziliśmy, póki co alkoholikiem nikt nie został, natomiast u tych, którzy zaczęli pić później, widzę jaką nienaturalną fascynację alkoholem i to raczej po nich spodziewałbym się, że w przyszłości się uzależnią. Ja sam mam teraz 18 lat i nawet nigdy nie chciało mi się legalnie kupić alkoholu. Od ok. 2 lat już nie piję, nie z przekonań czy dla zdrowia, ale zwyczajnie dlatego, że nie mam ochoty.

Tam jest zupełnie inna kultura picia. Przeciętny Polak pije po to żeby się uchlać jak świnia, nie zna umiaru. Francuzi mają trochę inne podejście, wypijają lampkę wina do obiadu i spokój a u nas? Flacha na stół i chluśniem bo uśniem

Zakazany owoc lepiej smakował, czyż nie? :>

Dyscyplina da. Zwłaszcza, jak dziecko będzie od początku w niej wychowywane.
Całe to bezstresowe wychowanie to jeden wielki bzdet i robi więcej krzywd niż daje plusów
George Carlin bardzo fajnie to podsumował
http://www.youtube.com/watch?v=f1P3eFIZ-8E
Oglądać od 1:40. Wcześniej była poruszana poprzednia kwestia. Genialnie podsumowuje to, co "rodzice" teraz odstawiają jeśli chodzi o "opiekę" nad dziećmi.

Co do samego problemu - alkohol nie jest problemem. Problemem jest przeginanie z nim (zresztą przeginanie z czymkolwiek jest problemem, ale to inna kwestia). Ja osobiście jestem za ograniczeniem alkoholu wśród młodzieży. Nie wiem jak wy, ale dla mnie nie jest przyjemne spotkać 2-3 gnojków, którzy po pijaku myślą, że ci zachachmęcą telefon.

Do picia trzeba dojrzeć.

Nie mierz wszystkich swoją miarką >.>

@up

Signed.

Tak jak we Włoszech. A jak w po porze obiadowej wyjeżdżasz na ulicy to lepiej sie przeżegnaj. Zamuleni tym winem jeżdżą gorzej niż okropnie oO Upijesz się wódką i wiesz, że nie wsiądziesz już. A tam..? To "tylko" wino przecież!

Moim zdaniem we Francji jest jak jest, bo dzieci już od najmłodszych lat (tak jak mówiłeś - lampka do obiadu) są "przyzwyczajane" do alkoholu. Dla nich po prostu nie jest to nic nowego, mają to w domu. Nie popadają w nałóg, bo są "oswajane".

Pozdrawiam. :D
Dojrzewają do alkoholu czy nie, nie czarujmy się, wszyscy zaczynają za wcześnie. Życie.
Efekt Wertera znany tyle lat ile lat media mają go w dupie. Panowie, przecież tu chodzi o pieniądze. ;)
Będziesz wspaniałym rodzicem.
Sęk w tym, że (abstrahując od tej sprawy) media przedstawiają wszystko jak najdramatyczniej. Nie chodzi o informacje, tylko o emocje widza.

Tego nie wiem, z pewnością mam pewna założenia.Czy wprowadzę je w życie - to już inna sprawa.

''Ale dyscyplina na prawdę tutaj na nic się nie zda... będzie jeszcze gorzej.''

Jak dyscyplina nie da, to co da? Tłumaczenia ''synuś nie pij''?
Zresztą podpisuję się pod słowami Eriona.

@Eerion
George Carlin miażdży, obejrzałem całe ; ]

Nie wiem, co przez to rozumiesz - możesz sprecyzować?
No dobrze, ale to, co on mówi, nie ma nic wspólnego z dyscypliną lub bezstresowym wychowaniem.

A na trzeźwo by nie myśleli, tylko by Ci ukradli :)

W dużym stopniu tak. Jak wytłumaczysz dziecku, dlaczego ma nie pić. Albo że jak pije, to dlaczego nie powinien zapijać się na umór. Powiesz, że nie zrozumie? To masz głupie dziecko i jest już pewnie za późno, żeby to zmienić.

Osoby od dzieciństwa wychowywane surowiej mają o wiele "sztywniejszy" kręgosłup moralny. Nie mówię o przegięciach oczywiście. bo przy takim sposobie wychowywania zawsze jest etap "spuszczenia ze smyczy".
W momencie, gdy człowiek jest wychowywany - uczony wielu rzeczy przez rodziców, oni z nim gadają. Karają, nagradzają - po prostu wychowują.
Tego typu metody dają efekty - wychowanek najzwyczajniej w świecie używa mózgu. A przez to nie robi jakichś krzywych przegięć.

Mówi o tym jak teraz dzieci są wychowywane. Wystarczy odrobinkę się zastanowić jakie to efekty daje. No i ten motyw z brakiem przegranych - to jest część właśnie takiego bezstresowego wychowania.

yyy... Tak jasne. Nie chce tutaj żadnymi przechwałkami rzucać, ale nie o to chodzi. Większość tych gówniarzy by się obsrała jakby na trzeźwo miałą tego typu rzecz zrobić. Dopiero jak są napruci czują "przypływ odwagi i kozactwa".

Rozmowy w rodzinie są niezbędne do wychowania dziecka. Ale choćby na swoim przykładzie powiem ci, że jak byłem mały to groźba stłuczenia była dla mnie ważniejsza od jakichkolwiek argumentów. Dopiero później zacząłem akceptować (czyt. brać pod uwagę :P) argumenty. A teraz, granica, gdy ludzie zaczynają myśleć logicznie cały czas się przesuwa... I to nie w tą stronę w którą powinna.

Ogólne to bardzo, więc nie sposób się nie zgodzić :p


Ale on mówi o zupełnie czym innym niż my tutaj. Bardzo słusznie, tylko że o czym innym.

''W dużym stopniu tak. Jak wytłumaczysz dziecku, dlaczego ma nie pić. Albo że jak pije, to dlaczego nie powinien zapijać się na umór. Powiesz, że nie zrozumie? To masz głupie dziecko i jest już pewnie za późno, żeby to zmienić.''

Ta, oczywiście, że na początku trzeba wytłumaczyć. No ale chodzi mi o fakt dokonany. Jak już się upije, to powinna być kara.

Po części mas zrację i po części niezupełnie.
Mówimy o dzieciakach i ich zachowaniu - a to się wiąże z ich wychowaniem. Carlin skrytykował coraz popularniejszy ostatnio sposób wychowywania.
No, ale to chyba nie tak ważne - nei będziemy zbaczać z tematu i się kłócić czy to offtop czy nie ;D

Czekaj jak to było?
"Weź dzieciaka na róg skrzyżowania i go tam zostaw. Jak za tydzień wrócisz i on dalej tam będzie to sobie głupiego bachora sprawiłeś" xD

Anyway wiele rzeczy da się nauczyć. Tylko to nie jest takie "hop-siup"

Zacznijmy od tego, że tam nie ma w ogóle ustawy o wychowaniu w trzeźwości, która jest totalną bzdurą.

Nie rozumiem, co zwiększona liczba samobójstw ma do pieniędzy? :O Że niby zakłady pogrzebowe zarabiają więcej?

@up:
Efekt Wertera nie polega tylko na samobójstwach.

Skrócę Ci:
Goethe napisał Wertera. Nieszczęśliwy kochanek poznaje Lotę, w której się zakochuje bez wzajemności. Popełnia samobójstwo (pożycza pistolety od przyjaciela, jest ubrany w żółtą kamizelkę chyba).

Książka zostaje wydana. Epoka romantyzmu, czyli top 1 to uczucia - miłość.

Niekochani faceci pożyczali więc spluwy od znajomych i strzelali sobie w skroń. Ot taki dramatyzm.

To była sytuacja w XVI wieku, teraz odniesienie do realiów:
Jeżeli słyszysz o zjawisku X, tak notorycznie, to wzrasta podobieństwo, że i Ty/Twoje otoczenia zacznie X-ować. Pod X możesz podłożyć wszystko, nie tylko samobójstwa. (Wikipedia jest w tym przypadku niedokładna - pojęcie 'efekt wertera' ewoluowało w konformizm informacyjny, lub jest jego częścią. W jednym poście nie ma możliwości ukazania tego całego zjawiska. Więc tak do końca w 100% nie chodzi o zaraźliwość samobójstw, ale o zaraźliwość zjawisk [ostatnimi czasy: masowe samobójstwa w USA, gdzie głowa rodziny tracąc pracę zabija całą rodzinę]

Aczkolwiek nie rozumiem, dlaczego na pytanie Gonza Thero posłużył się takim argumentem.

//W sumie też zamieszałem. To forum niszczy ;d//

A co myślicie o wpływie tygrysów bengalskich na dzieci żyjące w Indiach które przez to pija?

Temat imho gupi, jak chcesz naprawiać świat to zatrudnij sie w jakimś ośrodku/wolontariacie a nie pisz na forum z którego 3/4 userów to gimnazjaliści..

Wybacz, nie wiedziałem, że to o Twoich dzieciach...
A tak na poważnie, mieszkam na osiedlu gdzie co tu dużo mówić, 50% rodzin jest tak patologiczna, że w tym momencie powinienem leżeć gdzieś schlany, jednak jestem całkowicie trzeźwy, właśnie wróciłem ze szkoły i raczej nie mam zamiaru się dzisiaj zalać. Jeżeli się potrafi wychować dziecko, i nie jest one konformistyczne/totalnie tępe to nie ma się o co martwić.
Nawet kara śmierci nie odciągnie debili od wódy.

Żółta kamizelka i niebieski frak. Podobno trupów w takim designie było naprawdę sporo (samobójców znaczy się).
Wybacz, że tak otwarcie i bezpardonowo: czy rodzice wychowywali Cię bezstresowo? Tak, to żart.
Prawdopodobnie, że ktoś tam nade mną poruszył ten temat. Pewien nie jestem, może to tylko ten upał... ;)

Re.Down
Bo nie mogłem zdzierżyć, że mnie tak perfidnie wyręczyłeś. ;)

Jeżeli jakiś moderator uzna, że teraz przeginam niech po prostu usunie ten post. Dodam tylko, że przez te masowe samobójstwa powieść ta trafiła na Index librorum prohibitum, uznana jako dzieło szatana.

Btw, dzięki Thero za swego rodzaju powtórkę materiału;p