Polska sojusznikiem Rzeszy!
 

Rosja podpisała pakt Ribbentrop-Mołotow, bo Polska wcześniej miała umowę z faszystowskimi Niemcami - głosi film rosyjskiej telewizji państwowej. Jego autor tę umowę nazywa sojuszem. Im bliżej do wizyty Władimira Putina na gdańskich obchodach 70. rocznicy wybuchu II wojny światowej, tym częściej Rosjanie nas atakują.

Film Wadima Gasanowa "Sekrety tajnych protokołów" wyemitowano wczoraj, czyli dzień przed przypadającą dziś 70. rocznicą podpisania paktu Ribbentrop-Mołotow. Zdaniem Gasanowa Stalin zgodził się na układ o nieagresji z Hitlerem, bo taki dokument wcześniej miała podpisać Polska.
"ZSRR był ostatnim krajem, który zawarł pakt o nieagresji z Niemcami. Podobne układy i tajne protokoły były normą europejskiej polityki w tamtych latach" - podkreślono w filmie. Zdaniem Gasanowa Polska podpisała tajny dokument z Niemcami jako pierwsza. W filmie nie ma jednak ani słowa, że już w 1931 roku podpisaliśmy pakt o nieagresji z ZSRR.
Polski rząd miał rozmawiać z Niemcami już od 1933 roku, a wspólnym celem obu państw miała być walka z komunizmem. "26 stycznia 1934 roku ambasador Polski w Berlinie Józef Lipski i szef MSZ Niemiec Konstantin von Neurath podpisali deklarację o niestosowaniu przemocy. Polska stała się pierwszym w świecie sojusznikiem politycznym hitlerowskich Niemiec" - słyszymy w filmie.


Zdaniem autora, "najwyższe władze ZSRR były zatroskane niepokojącymi pogłoskami, które różnymi kanałami napływały do Moskwy z różnych stolic europejskich". "W Europie mówiono, że Polska i Niemcy podpisały tajny protokół, w którym mowa była o wspólnych działaniach militarnych przeciwko Związkowi Radzieckiemu" - wyjaśniono w filmie. Przytoczono w nim również wypowiedź znanego rosyjskiego politologa Wiaczesława Nikonowa, który podkreślił, że radzieccy przywódcy uważali Polskę za silne państwo.
Według autora filmu, Stalin był gotów do zawarcia sojuszu z Polską przeciwko Hitlerowi, jednak Polska kategorycznie wykluczała wpuszczenie na swoje terytorium radzieckich wojsk.

Dziennik

No to ładnie, mamy coraz lepszy kontakt z Rosją;)

@update

To mi wyglada na zorganizowaną propagandę. Najpierw film, teraz komisja...

bzdura. 10znakow

rosja jak zwykle chce nas udupić :(

Huahuahuahuauha. Żenada, za taką propagande poprostu powinno się... Eh, szkoda gadać.

Ehh jak ja nienawidze Rosji....
Wszystko co tutaj napisali to jeden wielki shit..
Mam nadzieje ze kiedys ich Amerykanie pojada :D

Czemu oni się nie odetną od ZSRR? Lepiej na tym wyjdą...

Ano wyszliby lepiej, tylko system uprawiania polityki jest praktycznie taki sam, więc dziwnie - a nawet zdeczka śmiesznie - by to wyglądało.

Chyba jedynym faktem w tym zawartym jest to, ze podpisalismy pakt o nieagresji z Niemcami, ale jak napisano w tamtych czasach bylo to norma. III Rzesza wyrastala na potezne mocarstwo po okresie wielkiego kryzysu gospodarczego, totez wcale sie nie dziwie, ze nikt nie chcialby walczyc w pojedynke z taka potega. Moim zdaniem rowniez sam Hitler to motywowal, bo zbroil kraj do wojny, a chcial sobie zapewnic spokoj.

Nawet jezeli polsko-niemiecki pakt byl wymierzony przeciw ZSRR, w co raczej nie wierze, to nie ma sie co dziwic i strzelac focha, bo 10 lat wczesniej bolszewicy sila probowali narzucac Europie komunizm.

z tego co ja wiem i czytalem. to

Hitler dawal wiele razy propozycje dla Polski wstapienia z nimi do sojuszu oferowali nam spokojna granice zachodnia i pomoc w walce z komunizmem , zydostwem i innymi takimi , itp itd. w zamian chcieli wolnych dostepow do koleji , drog itp. pomiedzy Niemcami a tym malym kawalkiem gdzie obecnie jest Warmijsko-mazurskie. Mial to byc tez pakt przyjazni pomiedzy politykami i panstwami. bylo tam jeszcze pare korzysci dla jednych i drugich. I wiem ze Ribbentrop przyjezdzal niejednokrotnie do Polski w latach 30 w sprawach tego paktu. Ale ostatecznie Polacy sie nie zgodzili dlatego Niemcy podpisaly pakt z Ruskimi i zaatakowaly Polske

Z tego da sie wywnioskowac ze Niemcy chcialy z nas zrobic nazistowskie panstwo (cos jak Bulgaria czy Rumunia )ktore mialo by byc z nimi w sojuszu. Mi sie wydaje ze Polacy nie zgodzili sie ze wzgledu na zydow ktorzy oczywiscie byli by wytepieni przez armie Polskie i Niemieckie wspolnie. Na co Polski rzad nie chcial wtedy dopuscic bo byli oni bardzo duza mniejszoscia no i wielu ich pewnie siedzialo w Sejmie.

Pomysl byl , ale nie doszlo do skutku , czy by bylo lepiej czy gorzej , jak by sie potoczyla ta wojna? to nie wiemy ; ale teraz mozemy sie tlyko domyslac.



Ruskie poprostu znalazly ze taki pomysl byl i to pewnie na swoja korzyść przekształcili , czyli tak jak zawsze.

Niech te szmaty nam udostępnią swoją dokumentacje gromadzoną przez dwie wojny, dwudziestolecie między wojenne i okres po 2 wojnie do 1989r. Dam sobie rękę uciąć, że są tam kompromitujące, nie ludzkie i wiele wyjaśniające fakty. Oczywiście raczej nigdy nie wyjdą na jaw(o ile nie zostały już zniszczone).

zniszczone nie , ale napewno gdzies dobrze ukryte. Kazde panstwo ma takie archiwa co ludzie nawet nie wiedza , niektore informacje bylo zapisane ze mozna udostepnic dopiero w roku x , czytalem o czyms takim ze cos wspolnego z Rudolfem Hessem dopiero mialo byc ujawnioone w roku 20xx chyba jego smierc czy jakis pamietnik , nie wiem nie pamietam

Obawiam sie, ze stosunki polsko-rosyjskie pozostana jeszcze dlugo chlodne.
Najpierw zabor, ktory byl chyba najostrzejszy ze wszystkich trzech (rosyjski, pruski i austriacki), potem wojna polsko-bolszewicka, napad w czasie drugiej wojny, PRL (bylismy prawie marionetka ZSRR), a teraz te wszystkie oskarzenia i proby przemodelowania historii na korzysc ZSRR. Rosja powinna ustapic i przyznac ze ZSRR byla banda wrednych dupkow (co prawda sprytnych, poteznych i inteligentnych, ale zawsze dupkow).

Ostatnio wciąż widzę jakieś pier**** głupoty i oskarżenia ze strony Rosji. Żałosne i szkoda to komentować.

A co na to niemieccy historycy? Niemcy chcą się odciąć od ich nazistowskiej historii, więc będą mieli raczej obiektywne zdanie.

Pewne rzeczy się zmieniają, świat idzie do przodu ale ruska propaganda pozostaje ta sama, niezależnie od pokoleń...

Przepraszam tzn jaka?

Przecież to są te same komuchy co były w ZSRR. Czego się po nich spodziewać?

Tzn propagandowa, jak się domyślam.

@up

No dokładnie, to nie tak, że oni piszą głupoty nie myśląc o konsekwencjach. Gdyby chcieli się oderwać od komunizmu, to już dawno przyznaliby się do zbrodni Katyńskiej itd.

Wyjątkowo, hmm... Nie wiem jak to opisać, taka bardziej "kąśliwa", "skuteczna"- jak sobie przypomnę dobre określenia to dopiszę, bo brakuje mi słów teraz. Niemcy się nie czaili z Auschwitz, potwierdzili, odcięli się od tych wydarzeń grubą kreską i git, a Ruscy już kilkadziesiąt lat brną w to gówno, niezależnie od tego czy to ZSRR czy Rosja, próbują się wybielić, może mają nadzieję, że sprawdzi się powiedzenie "czas leczy rany"?
Oczywiście nie mówię o "Ruskich" jako o całym narodzie

Jakby nie patrzeć, to Niemcy przez prawie kilka lat próbowali zawiązać sojusz z Rzeczpospolitą. Z tym, że Polacy za każdym razem odmawiali, a ostatnią taką propozycję wykorzystali, by ich sojusznikiem stała się Wielka Brytania (Brytyjczycy nie wiedzieli, że Polacy odrzucili propozycję Rzeszy, a sami zaproponowali sojusz Polakom, by Ci nie przyjęli propozycji Rzeszy ;)). Z tym, że Hitler zamierzał wykorzystać Polskę tylko, jako tarczę przeciw Sowietom. Mógłby zabezpieczyć granicę i spokojnie rozprawić się z Francją, czy Anglią - których z resztą chciał zniszczyć tylko po to, by nie przeszkadzali mu w cudownej germańskiej ekspansji na wschód.
Tak czy siak, teza, jakoby Polacy mieli jakikolwiek związek z Niemcami jest absudralna. Rzeczposopilta wzbraniała się sojuszu z III Rzeszą przez kilka lat, po czym ostatecznie, dobitnie odmówiła.
A ktoś tam wspomniał o Niemcach. W ten weekend byłem w Berlinie i bardzo pozytywnie mnie zaskoczył. Przy każdej ulicy, kanale, rzece, budynku stawiane są pomniki, czy tablice upamiętniające zamordowanych. Cała masa poświęcona tylko Polakom, walce o niepodległość Solidarności itd.

Ruscy natomiast nigdy sie nie bede przyznawac do zbrodni , nawet tych z przez 500 lat.... Mi kiedys ktos mowil ze U nas swieto wojska wypada date Cudu Nad Wisla czyli pokonaniu Bolszewikow , w odzewie na to Rosja wziela swoja date wojska w rocznice jakiejs bitwy pokonujacej Polakow.

wyzwolenie Moskwy :D (wczesniej byla to rocznica chyba wybuchu rewolucji pazdziernikowej)
tak by the way
Polska jako jedyny kraj zajela Moskwe. To powod do dumy :D

a Napoleon nie doszedl do Moskwy??? cos mi sie wydaje ze tak

Ja im dam atak na Polskę. Ja im koktajl [mołotowy of cours] dam kurde! Ja im Kaua... Kałasz... Kałamarz... Kałacha po prostu w plery rzucę [czeka dzielnie na półeczce]

niby tak, ale wtedy to byla czesc taktyki ruskich

Napoleon nie zajal Moskwy atakiem, tylko wszedl do pustej, opuszczonej przez Rosjan.

a przypomnisz mi kiedy Polacy zdobyli Moskwe? bo jakos tego nie pamietam , mi sie wydaje ze najdalej to za Smolensk doszli

Wielka smuta ci cos mowi?
Okres po smierci chyba Iwana IV, kiedy na tronie rosyjskim zasiadlo najpierw dwoch samozwancow popieranych przez Polske (oszustow oczywiscie), a potem Wladyslaw IV Waza.

W Moskwie siedzielismy chyba z rok, a oblezenie zmuszalo naszych ludzi zamknietych w miescie do jedzienia szczurow itp, a nawet kanibalizmu.

Swoja droga gdyby Zygmunt III Waza nie byl takim ortodoksyjnym katolikiem, to Wladyslaw IV moglby utrzymac ten tron, bo bojarzy nie chcieli oddac go komus, kto nie jest wyznania prawoslawnego.


Czytaj, czytaj, przespales na historii najlepszy, ale i najgorszy okres panstwa polskiego. :P

ja z tych czasow malo wiem , historia sie interesuje ale moja wiedza znika jak sie konczy sredniowiecze a zaczyna sie pare lat przed 1 wojna swiatowa.

ale zaraz se poczytam o tym.

Mały update, zapraszam do 1 postu ponownie.

Ależ skąd, nikt tu nie ma pretensji o 30 lat życia w dobrobycie pod czułą opieką ZSRR :)

No ale czego się spodziewać po kraju, w którym ludzie wciąż opłakują Stalina? Kilkadziesiąt lat prali mózgi zwykłym obywatelom, no i powstają takie kwiatki jak pani Natalia.

o kurde , po przeczytaniu tego drugiego artykulu mysle ze ruskie chca rozpetac wojne , tylko czemu zawsze pierwszy cios idzie w Polske? bo my jestesmy tarcza zachodu... jak nawet spojrzeć na mape to jestesmy pomiedzy mlotem a kowadlem... Co o tym myslicie? Jak dla mnie ta ich propaganda oznacza ze cos sie szykuje. Skojazcie se kilka faktow

-Najlepszym rozwiazaniem na kryzys jest WOJNA
-Zawsze po kryzysach byly wojny (np. II Wojna Swiatowa)
-Ruskie sieja propagande w swoim spoleczenstwie w ktorej mowia jak bardzo Polacy ich nienawidza za to ze oni do nas pomocna dlon wyciagali.

Waszym zdaniem , jak tak dalej pojdzie to moze byc jakis konflikt zbrojny w europie? Mi sie wydaje ze takie cos moze wystapic , tylko ciekawe jakie beda uklady , kto z kim przeciwko komu.

Ale najgorsze w tym wszystkim by bylo ze by wojna zniszczyla CIp-Soft co za tym idzie usuneli by tibie ;( - KONIEC SWIATA


PS. II wojna odwolywala sie do I bo kraje takie jak Rosja , Niemcy czy Wlochy nie dostaly nic po wojnie , chociaz Rosji i Wlochom sie nalezalo jako zwyciescom.

Teraz odwoluja sie do II Wojny , W sumie to co zyskala Rosja (strefe wplywow w Europie wschodniej) i pare innych , wiekszosc utracila ( Polska , Niemcy Wschodnie , Czechoslowacja , ostatnio Ukraina )

Boze, co za glupoty. Jesli my nie mamy prawa rozpamietywac Katynia, to dlaczego ona wypomina nam 1612 rok? Oo
Poza tym "zmowa monachijska" przyniosła same problemy Polsce, która miała tam przecież nic do powiedzenia. Przyłączenie Czechosłowacji (tzn. podzielenie Czechosłowacji na Czechy i Słowację - te pierwsze przyłączyły się do Rzeszy) sprawiło, że Polska otoczona przez wrogów była nie tylko od zachodu, wschodu i północy, ale także od południa! Fakt, coś tam ugraliśmy (Zaolzie), ale to tylko skrawek ziemi, na którym żyli głównie Polacy.

@up
Nie wierzę w żaden konflikt zbrojny w Europie. Przynajmniej w najbliższych latach.

Pierwszym krokiem do rozpoczęcia II WŚ był Traktat wersalski, podpisany w 1919. Niesprawiedliwy, niemożliwy do wywiązania się dla państw przegranych. Poza tym Liga Narodów nie była w stanie udźwignąć ciężaru, szczególnie po wycofaniu się z niej USA. Poza tym głupotą była niewłączenie do Ligi Narodów Niemiec i Rosji Sowieckiej. Mimo przegranej, państwa te rozwijały się dość prężnie (no, można przymrużyć oko na inflację w Rzeszy, która wynosiła ok. 30 mld. % ;)).

@edit
A w ogóle, to i tak nic się z tym nie da zrobić. Rosjanie od setek lat byli przyzwyczajani, że najlepiej im się żyje, kiedy trzymani są krótko za mordę (z drugiej strony cieszę się, że Putin też ich za mordę trzyma, bo boje się samowolki w Rosji ;)). To społeczeństwo nie jest przygotowane na demokrację. Dlatego wystarczy jeden film, czy artykuł, a zwykli ludzie mają taką opinię, jaką chcą władze.

To już zależy jak Polska strona odpowie na to. Jeżeli zbyt agresywnie (to możliwe znając naszego prezydenta) to Rosja może mieć argumenty.

Btw, Rosja wypomina nam wojny. Katyń to nie była wojna, tam nie gineli broniąc się. A propo głodzenia przypomniało mi się: Czerwonych głodzili? A na Syberii to jak niby było?oO

Konflikt? Wątpię, co najwyżej jakieś embargo na mięcho i już... Zresztą, takie konflikty tworzą się kilka/ kilkanaście lat kiedy jest mocne ciśnienie, tak o hop siup nic się nie stanie.

Jak śmiesz ty proamerykańskie stworzenie, oni nam stworzyli tam dogodne warunki pracy! Jak mówi podręcznik do historii sprzed 25 lat, Polacy wyjeżdżali tam w poszukiwaniu "lepszych zarobków"! :)

Raczej rewolucja październikowa, a potem dojście Stalina do władzy.

Przecież były w Lidze Narodów. Co prawda Niemcy wystąpiły w 1933 r., a ZSRR wyrzucono w 1939, ale były.

2 razy mogła zając :P

A gdyby Polska miała Rosję w łapie to i pewnie udałoby się Zydze odzyskac tron Szwecji :P

@2up
Tak, ale Niemcy dołączyły w 1926, a ZSRR w bodajże 1935.
A to właśnie pierwsze lata po Wielkiej Wojnie były okresem, by dyplomatycznie zbudować pokój w całej Europie (tak, jak chciały tego Anglia, Francja). To właśnie drogą dyplomacji można było wyrównać szale sił w Europie tak, by wszystkie mocarstwa wzajemnie się równoważyły.
A Niemcy i ZSRR jeszcze bardziej izolowały się przez nie włączenie do Ligi Narodów (szczególnie Rosja).
Tak czy siak, wygląda na to, że społeczeństwa większości państw Europy nie były gotowe na demokrację i pokój. Skoro w przeważającej liczbie państw panował albo totalitaryzm, albo system autorytarny (również w Polsce), a propaganda robiła wszystko, by przygotować ludzi na wojnę, to bardzo mi przykro. Jedynie Francja i Wielka Brytania nie miały ministerstwa, bądź organizacji, która zajmowała się propagandą.

@down
Wielka Brytania dołączyła do wojny 3 września. Czy to późno? Początkowo sami nie wiedzieli, co się dzieje. Wszyscy dostawali sprzeczne informacje, właściwie nikt nie wiedział, co ma robić.
A Polska jest zbyt małym, biednym i zależnym od innych krajem, by mogła liczyć tylko na siebie.

zauwaz ze od jakiegos czasu mamy juz napiete stosunki z Rosja , nawet takie cos jak embargo na mieso , czy ta cala tarcza antyrakietowa. Mnie denerwuje tylko jedno , ze Polska tak bardzo polega na zachodzie i USA , kiedys tez polegali a oni nie zrobili nic jak ZSSR i III Rzesza rozebraly Polske w miesiac. Bo gdyby wtedy Francja i Anglia wkroczyla wojna szybciej by sie skonczyla niz zaczela. Polska powinna prowadzic wlasna niezależna polityke i liczyc tylko na siebie , bo jestem pewny ze jak by Rosja na Polske uderzyla to USA itp. by tylko krzyczeli o pokoj (tak jak w Gruzji) , a nas wsparly pewnie by nieliczne panstwa.