Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   O wszystkim i o niczym (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Świadome sny (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=33933)

spider-bialystok 01-05-2005 10:39

Świadome sny
 
Ten temat będzie o tym, co mnie ostatnio zainteresowało. O snach w których ma się pełną kontrolę jak w rzeczywistości wirtualnej. A jakie możliwości to daje?
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Panować nad snem; Ketih Harary i Pamela Weintraub
Czy chciałbyś latać jak Superman, przemierzać cały glob udając się pod Wielką Piramidę, w Alpy szwajcarskie czy na piękną tahitańską plażę? Czy marzysz o romansie ze swoją ulubioną gwiazdą filmową łącznie z kalifornijskimi zachodami słońca, ciepłymi kąpielami i uczestnictwem w ceremonii wręczania Oskarów? Czy chciałbyś dyskutować o fizyce z Einsteinem, poddać się terapii u samego Freuda, czy wreszcie zostać sklonowanym przez Watsona i Cricka? O czymkolwiek marzysz, to po odpowiednim treningu możesz sprawić, by marzenie to zrealizowało się w twoim śnie.
Prawdopodobnie, dopóki się nie obudzisz, nie zdajesz sobie sprawy, że śnisz. Sen jednak wówczas się kończy. Lecz są ludzie, którzy są świadomi tego, że śnią, podczas gdy ich sen w dalszym ciągu trwa. Prowadzone ostatnio badania wykazały, że owi świadomie śniący są w stanie reżyserować swoje sny, zupełnie jak reżyser tworzący film na planie zdjęciowym. Mogą tworzyć lub niszczyć postacie, przemieszczać się do odległych miejsc, zmieniać swoje działania, a nawet zależnie od swej woli przekształcać śnioną scenerię, pogodę czy rekwizyty.
Oględnie mówiąc, dla niewtajemniczonych takie psychiczne akrobacje mogą zabrzmieć zupełnie nieprawdopodobnie. Jednakże na przestrzeni ostatniego dziesięciolecia badacze wypracowali serie stosunkowo prostych ćwiczeń umożliwiających uzyskanie takich właśnie świadomych snów.

Fajnie, nie? ;) Być może zainteresuje się tym kilka osób. A może są na forum ludzie osiągający regularne świadome sny? Ja jestem początkującym, dotychczas odzyskałem świadomość we śnie 2 razy i zaraz po tym budziłem się :/.
Zachęcam do poszukania stron o świadomych snach i o sposobach ich osiągania w internecie, bowiem tatkich stron jest naprawdę sporo.

Racon 01-05-2005 10:41

Ja raz mialem swiadomosc i sie bawilem w dragon balla xD polecam.Teraz co noc prubuje ale sie cos nie udaje :<.

joey 01-05-2005 11:11

bardzo ciekawe... ja ok 3-4 razy pamiętam taki sen... nie wiem jak to się działo poprostu lazłem gdzie chciałem...

Meeen1991 01-05-2005 11:31

Ja raz mialem taki sen ze umialem sztukę walki Jujitssu i po scianach umialem biegac, wogole matrix na maxa wypas bylo

Dwarf 01-05-2005 11:35

Tez tak robilem ;) i nawet czasem jakos mi sie udaje :P

ciemne dropsy 01-05-2005 11:50

Tak jest to mozliwe a nawet potrafie to osiagnac. Najlepiej polozyc sie poznym wieczorem, i caly czas myslec o tym co chcialbys zoabczyc, w pewnym momencie Zasniesz i bedzie sie dzialo to co ty chcesz zeby sie dzialo.

Trzeba myslec o tym non stop i nie przerywac tych mysli, po chwili praktyki mozna to osiagnac i sie calkiem fajnie pobawic :P, szkoda tylko ze pozniej nic sie z tego nie pamieta. Kiedys sobie wymyslilem ze zrobie 360 flipa na rampie na deskorolce... :P Potem sam nie wiedzialem czy mi sie to snilo czy naprawde tak bylo :P

xemmoe 01-05-2005 11:55

Kiedyś dosyć często miałem świadomośc podczas snu, teraz sie to praktycznie nie zdarza.
A szkoda bo zabawa przednia :)

Racon 01-05-2005 11:56

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez xemmoe
Kiedyś dosyć często miałem świadomośc podczas snu, teraz sie to praktycznie nie zdarza.
A szkoda bo zabawa przednia :)

Mało powiedziane fajnie sie pobawić troche w rozwalanie np. Szkoły xD

Senseal 01-05-2005 12:06

No wiecie... ja zawsze (prawie) mam świadomość ,np że coś sie złego dzieje, ale zawsze pod koniec snu jak sie mam obudzic, jak cos powiem to sie budze.
Ale czasami drzemi i moge robic co chce ale najczesciej milczac :(.

xemmoe 01-05-2005 12:07

Najlepszą zabawę miałem jak umiałem latać a wiedziałem że to sen.
Takiego realizmu nie spotkasz nawet w najlepszych FPPkach.
100% interakcja z otoczeniem :)

Mistrzu Ethel 01-05-2005 12:18

Heh ... Ja w tym siedze i sie na tym znam ... troche :P
LD (Lucid Dream) który opisujecie może być fajną zabawą dla kogoś kto sie na tym nie zna ... ale dla kogoś kto w tym siedzi LD nie wystarcza ... bo jest poprostu denne :P (o niebo lepsze jest LD wywołane techniką WILD ... ale to już wyższa szkoła jazdy)

Jeśli chcecie wiedzieć jak wywoływać LD regularnie dam wam kilka sposobów:
RT - Reality Test - Testy rzeczywistości ... polegają na uświadamianiu sie w życiu codziennym o tym że żyjesz (bo tak naprawde to ludzie nie są na codzień świadomi swojego istnienia ... czy nonstop myślicie o tym że żyjecie itd ... ?). Najczęściej RT robi się na przykładzie zegarka (2 razy spoglądasz na zegarek i patrzysz jaka jest godzina) ... polega to na wrobieniu sobie takiego spoglądania na zegarek w nawyk ... gdzy będziesz na zegarek 2 razy spoglądał odruchowo to bardzo dobrze ... w śnie prawdopodobnie zrobisz to samo ... a gdy zrobisz to w śnie to zdarzy się coś dziwnego, otóż za pierwszym spoglądnięciem będzie jakaś godzina (np. 12:00) a za drógim będzie całkiem inna, nielogiczna (np. 22:43) i wtedy zdajesz sobie sprawe że śnisz :P

D4n0nk4 01-05-2005 12:23

Znalazłam fajną stronę :)
Przygotowanie do kursu: http://magia.art.pl/ld4.html
Kurs (w 10 częściach): http://magia.art.pl/ld5.html
Zaczynam trenować 8o

Racon 01-05-2005 12:23

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Mistrzu Ethel
Heh ... Ja w tym siedze i sie na tym znam ... troche :P
LD (Lucid Dream) który opisujecie może być fajną zabawą dla kogoś kto sie na tym nie zna ... ale dla kogoś kto w tym siedzi LD nie wystarcza ... bo jest poprostu denne :P (o niebo lepsze jest LD wywołane techniką WILD ... ale to już wyższa szkoła jazdy)

Jeśli chcecie wiedzieć jak wywoływać LD regularnie dam wam kilka sposobów:
RT - Reality Test - Testy rzeczywistości ... polegają na uświadamianiu sie w życiu codziennym o tym że żyjesz (bo tak naprawde to ludzie nie są na codzień świadomi swojego istnienia ... czy nonstop myślicie o tym że żyjecie itd ... ?). Najczęściej RT robi się na przykładzie zegarka (2 razy spoglądasz na zegarek i patrzysz jaka jest godzina) ... polega to na wrobieniu sobie takiego spoglądania na zegarek w nawyk ... gdzy będziesz na zegarek 2 razy spoglądał odruchowo to bardzo dobrze ... w śnie prawdopodobnie zrobisz to samo ... a gdy zrobisz to w śnie to zdarzy się coś dziwnego, otóż za pierwszym spoglądnięciem będzie jakaś godzina (np. 12:00) a za drógim będzie całkiem inna, nielogiczna (np. 22:43) i wtedy zdajesz sobie sprawe że śnisz :P

Wypasiony pomysl :0.

NORMALY OBYWATEL RP 01-05-2005 13:02

Ogolnie to ciekawe te LD
Ja mialem kilka faynych snow:D
1.mnie prostytutka bez stanika i bluzki goniła po amerykanskiej autostradzie... A ja uciekalem (ale ze mnie frajer xD).
2.Wrzucilem z dziadkiem kanapke do rzeki...wyrusl z tego ogromny banan ktory znalazl magazyn broni hitlera >LOL< i mnie z uzika zabil. Mówie wam nie przyjemnie jest dostac kulke w tyl glowy:D Przez caly dzien mialem dziwne ucucie w tym punkcie w ktory dostalem:P
3.Raz spadalem z przepasci i obudzilem sie w tym momencie kiedy akurat bylem w powietrzu miedzy podloga a lozkiem:D
4.A to wogule hicior: zabawialem sie z laska ktora mi sie podoba :P HyH...

Tak btw. to chyba zaczynam trenowac:)

Racon 01-05-2005 13:05

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez NORMALY OBYWATEL RP
Ogolnie to ciekawe te LD
Ja mialem kilka faynych snow:D
1.mnie prostytutka bez stanika i bluzki goniła po amerykanskiej autostradzie... A ja uciekalem (ale ze mnie frajer xD).
2.Wrzucilem z dziadkiem kanapke do rzeki...wyrusl z tego ogromny banan ktory znalazl magazyn broni hitlera >LOL< i mnie z uzika zabil. Mówie wam nie przyjemnie jest dostac kulke w tyl glowy:D Przez caly dzien mialem dziwne ucucie w tym punkcie w ktory dostalem:P
3.Raz spadalem z przepasci i obudzilem sie w tym momencie kiedy akurat bylem w powietrzu miedzy podloga a lozkiem:D
4.A to wogule hicior: zabawialem sie z laska ktora mi sie podoba :P HyH...

Tak btw. to chyba zaczynam trenowac:)

O Satryyyyyyyyyy to moj sen ze rozwalam niemców z kamehame to wymienka :|

Tasior 01-05-2005 13:42

Nie którzy ludzie mylą "Świadome sny" i "normalne" sny które pamiętają....
Ja w swoim krótkim życiu tylko raz miałem taki sen (miełem wtey z 10lat) biegałem i szkielety zabijałem, a potem uciekałem od ducha (nie miałem wpływu na "temat" snu, ale "mogłem się poruszać"), a im starszy jestem tym mniej snów miewam/pamiętam (ostatni 2 tygodnie temu ;/ - kumplowi pies odgryzł ręke :P)

she_devil 01-05-2005 13:44

a ja myslalam ze wsyzscy moga rezyserowac sowje sny, no bo ja moge ^.^
Przecie to całkiem normlane. Np. die spac i mysle sobie przysni mi sie guma mamba. przed oczmai wyskakuje mi guma mamba. "Gima mamba wybucha" Guma mamba wybuchla. itd. Toz to normalne jest...

spider-bialystok 01-05-2005 13:55

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez she_devil
a ja myslalam ze wsyzscy moga rezyserowac sowje sny, no bo ja moge ^.^
Przecie to całkiem normlane. Np. die spac i mysle sobie przysni mi sie guma mamba. przed oczmai wyskakuje mi guma mamba. "Gima mamba wybucha" Guma mamba wybuchla. itd. Toz to normalne jest...

To ja sie trudze tygodniami, budze sie o 3 rano, a tu jakies dziecko robi to bez zadnego wysilku :(.
@Taśkwa
Sny sie ma co noc, i to nie jeden, tylko nie zawsze sie pamieta owe sny. Ja odkad rozpoczelem trening LD o wiele lepiej pamietam swoje sny.

ro0t 01-05-2005 13:59

LD to OBEE, OBEE to LD. Czytalem kiedys jak latwo mozna wywolac taki sen [zalezy jak kto rozumie slowo latwo :P]. A wiec:
1. Znajdz sobie talie kart do gry
2. Zgas swiatlo w pokoju przed snem
3. Znajdz po omacku talie kart i potasuj ja
4. Odwroc liczbami do gory ale nie patrz [nawet jak jest ciemno]
5. Poloz talie na szafce nocnej lub czyms innym
6. Poloz sie do lozka, co kilka minut mysl jaka karta jest na wierzchu talii
7. Gdy juz zasniesz powinienes byc hmm... jak to okreslic? cialem astralnym? Wiec podchodzisz w snie do talii i patrzysz jaka tam jest karta
8. Budzisz sie rano i spogladasz jaka tam jest karta
9. Gdy karta sie zgadza z tym co zobaczyles w snie to Ci sie udalo :)

Po dlugich treningach kiedys Ci sie to uda. Podobno jest to wspalniale uczucie.
Powodzenia :)

Matheous 01-05-2005 13:59

@she_devil-wykorzystywanie zasobow mozgu w 100%, eh?;)
Jak ja jeszcze zapamietywalem sny, to kontrolowalem kazdy. Ale teraz juz nie zapamietuje, w ogole 'nie mam snow' z tym, ze wiem, ze mam bo kazdy ma, tylko nie kazdy pamieta:P No i ja niestety nie pamietam. Czasem mi sie przysni fragment przyszlosci(wiecie, ze potem to sie dzieje naprawde i zdaje sobie sprawe, ze ja to juz widzialem), ale to sporadycznie. Niestety. Kiedys zasnalem w czasie meczu i snilo mi sie, ze pilkarz umarl na murawie. Co sie okazalo? W czasie tego meczu zmarl pilkarz Foe... Ech... Masakra;)

Bambuko 01-05-2005 14:14

Ehh, wy wcale nie macie snów świadomych. Po prostu pamiętacie je, wiecie, że np. szliście przed siebie to wydaje wam się, że szliście, bo chcieliście, ale to nie jest żadna kontrola nad tym. To faktycznie może być możliwe, ale tylko po treningu. Nie wierzę, że nagle tyle osób z jednego forum jest tymi wybranymi, którzy nie muszą nic ćwiczyć. Co do LD i OBEE to jest co innego trochę.

Galarion 01-05-2005 14:23

Moje chyba wszystkie sny sa bez sensu, ale jak jakis pamietam to calkiem dobrze, z tych kontrolowanych:

-na dnie basenu lezal wielki "snickers"(tak z metr mial), wiec zanurkowalem po niego i o dziwo moglem oddychac pod woda, dlatego sie zorientowalem, ze to sen. Gdy wyszedlem z basenu zobaczylem krasnoludki(nie takie z toporami, tylko bardziej te mylone z Św. Mikolajem) zapisujace na kartkach co ma sie komu snic, potem sie obudzilem

-szedlem sobie po ulicy, lecz gdy zobaczylem, ze to sen, zaczelem biegac po ruchliwej ulicy i sie wydurniac, potem zeby, udowodnic iz to sen, uderzalem siebie z piesci w brzuch, wtedy sie obudzilem.


Duzo czesciej mam cos takiego jak sen laczy sie z rzeczywistoscia np.
-budze sie(niby), ide do kuchni, jem sniadanie i nagle sie orientuje, ze caly czas bylem w lozku
- znowu sie budze, wlaczam komputer, gram w tibie, jestem w kopalni dwarfow i konczy sie tak samo.

Czasem to jest denerwujace :S. Bo jak juz sie obudze to mi sie nie chce powtarzac tych samych czynnosci i dalej spie(jak moge).

Moze sprobuje wywolac to LD :), ale wydaje mi sie, ze bedzie to trudne.

Dwarf 01-05-2005 14:30

Serio fajna sprawa, ja jakies 2 lata temu wogole snow nie mialem :) a teraz.... xD

Shanhaevel 01-05-2005 14:33

Podobno kiedyś jak spałem, rodzice kazali mi przejść do nnego łóżka z jakiegoś powodu (w rl), to ja: "Eheeeee..." i posłusznie poszedłem. Następnego dnia nie wiedziałem jak się znalazłem w innym łóżku. :P Możliwe, że byłem nieprzytomny (wiecie, można robić niektóre czynności będąc nieprzytomnym). :) Może to nie sen, ale związane ze snem.

gorgi 01-05-2005 14:36

raz przezemnie prawie spaliła się cała szuflada z ubraniem...

Ashlon 01-05-2005 14:51

A teraz temat przerodzil sie w "cotomisieniesnilo" -.- Wszyscy beda opowiadali bajki, jak to oni kontroluja sny, kim oni tam nie byli i czego nei zrobili. Ja tez moge kita wkrecic, ale po co? A tak szczerze, to moze 1-2% ludzi, ktorzy sie tu wypowiadaja, miala kontrolowane sny, ale raczej z przypadku, a nie z umiejetnosci...

Galarion 01-05-2005 14:52

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel
Podobno kiedyś jak spałem, rodzice kazali mi przejść do nnego łóżka z jakiegoś powodu (w rl), to ja: "Eheeeee..." i posłusznie poszedłem. Następnego dnia nie wiedziałem jak się znalazłem w innym łóżku. Możliwe, że byłem nieprzytomny (wiecie, można robić niektóre czynności będąc nieprzytomnym). Może to nie sen, ale związane ze snem.

To sie moze czesto. Kiedys spisz, dosyc czesto sie budzisz, ale pamietasz tylko przebudzenia trwajace powyzej ~2 minut. O tym mogles sie dowiedziec, bo ci rodzice powiedzieli, ale normalnie po prostu nie pamietasz, ze wstales. Raz kolega na koloni kazal sie obudzic na sniadanie, jak to zrobilismy mowil "nie, chce jeszcze spac", a pozniej nam awanture zrobil, ze go nie obudzilismy.


down: IMO robienie grupy o wszystkim o czym sie da zrobic, byloby troche glupie, poniewaz prawdopodobnie sa na te tematy inne fora dyskusyjne(specjalistyczne), gdzie mozna o tym pogadac z wieksza iloscia osob.

Jackiew 01-05-2005 15:06

może by tak grupa o świadomych snach wiecie wymiana doświadczeń, porady etc.

Afinor 01-05-2005 15:17

Heh podobnie jak Shan mam czesto, ze np wstaje w nocy krzycze cos (ost. bylo "Dajcie mi kartke"). Jak moja prosba zostanie spelniona klade sie spac spowrotem, wstaje rano z kartka na lozku i nie wiem czemu sie w tym miejscu sie znalazla. Z tym swiadomym snem trzeba sprobowac bo fajnie moze byc;)

Sokochłap 01-05-2005 15:33

hihi az mnie to zaciekawilo
Zaczynam kurs!

EDIT: znacie jakas inna strone (na googlach nic nie ma) o magii i innych ?

Liado 01-05-2005 15:41

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel
Podobno kiedyś jak spałem, rodzice kazali mi przejść do nnego łóżka z jakiegoś powodu (w rl), to ja: "Eheeeee..." i posłusznie poszedłem. Następnego dnia nie wiedziałem jak się znalazłem w innym łóżku. :P Możliwe, że byłem nieprzytomny (wiecie, można robić niektóre czynności będąc nieprzytomnym). :) Może to nie sen, ale związane ze snem.

Byłeś w stanie eeee... nieopamiętam. W każdym razie jest to stan odwrotny do stanu Alfa w którym ciało śpi jednak umsył cały czas pracuje.Co do OBEE to nie można go wywołać w czasie snu, aby taki stan osiągnąć należy medytować i wizualizować siebie np. wspinającego się po linie, oddychać należy miarowo trzeba oczyścić umysł. Mi prawie się to udało jednak tylko połowicznie. Moje kończyny były już ciałem astralnym jednak mój umysł powzosatawał w ciele.
Co od świadomych snów to takie miałem a teraz snów "niemam". I małą porada, jeżeli chcecie przenieść się w inne miejsce w czasie snu to musicie jak najszybciej biec przed siebie i wyobrażać miejsce w którym chcecie być, w snach można również latać, jednak nie jest to takie proste jak się wydaje ponieważ mózg jest przyzwyczajony do grawitacji. Żeby polecieć musicie iść biec przed siebie i próbować wzlecieć, na początku napewno będziecie spadać jednak później będziecie już latać.
PS: Jeżeli ktoś ma jakieś pytania dot. parapsychologi chętnie na nie odpowiem na privie.
PPS: www.strefa51.z.pl/ - strona o magyi, parapsychologii, ufo itp.
PPPS: A może zrobić grupę nie świadomie śniących tylko interesujących się zjawiskami paranienormalnymi ;).

spider-bialystok 01-05-2005 16:05

@Kolutib/liado
Lii tam, latanie nie jest takie trudne, ja od razu w pierwszym śnie w którym udało mi się uświadomić, że śnię oderwałem się od ziemi na parę metrów. To właśnie w pełni przekonało mnie, że to tylko sen. Kij, że 3 sekundy po oderwaniu się od ziemi zrobiło mi się czarno przed oczami i zaraz po tym obudziłem się :P.

Rybzor 01-05-2005 16:27

Bueheh ale sie ubawiłem, piszcie dalej cos ciekawego :)

Mikhalov 01-05-2005 17:35

Jeśli ktoś chce mieć sny to niech sobie coś zje zaraz przed spaniem, efekt murowany :cup:

Dr.Unknown 01-05-2005 21:46

Z gra przepraszam za psta, cs mie sie dzieje z kawiatura, i musze t naprawic;).
Zwyke kiedy skapuje sie ze snie, mam prbemy z utrzymaniem sie we snie, i musze jakby skupiac sie, zeby sie nie budzic(kiedy sen mi pasuje;p).
Przepraszam jeszcze raz za psta, jak bad minie, zedytuje i pprawie.

Majines 01-05-2005 22:02

A wiecie ja mam z takim czymś swobode...

Co chcę to mi się śni... robie tam co mi się podoba xD Wczoraj miałem sen o potworze w mojej szkole... i to była taka gra xD Nie raz mam sny z Alukardem z Helsinga i jak zabijamy Ghule :D Takie coś jest super polecam się skupić i potrenować!

Również mam takie coś, że sni mi się coś, a potem jest to naprawde... albo ma się wrażenie, że patrząc na jakiś obraz (np. dzieci w szkole) widziałem go z tydzień temu i wszystkie dzieci były tak samo ustawione tak samo się zachowywały itp. Schiza! xD

Gum3z 01-05-2005 22:02

Ja dziś miałem sen jak "JA" w rl robilem OF QUEST x/ wyjdzie na to ze jestem p00***em ale dzien wczesniej duzo o nim myslalem.
Btw. Fajnie wyglada Forteca Orkow w rl woda po kolana, schody normalnie wypasiony sen x)

Irma z Fortery :D 01-05-2005 22:05

Mi sie śmiło (kontrolowałam to)
Że Latałam na latającym dywanie ,i nagle pojawiłam sie w tibi . W tej tibi poszłam na Demony .Miałam red hp a tu nagle Bubble ratuje mnie z Gm'ami.
Przy czym krzyczy (po polsku darła się) Bubble kontratakuje :D :D 8o 8o :p :p

Drugi sen
Bubble zaproponowała mi pujście na faraony , poszłam z nią. Nagle pojawił sie przedemna Omruck i zaczął krzyczeć "Na dyskotece było spoko" Potem zaczełam go walić a raczej do niego stzrelać (dziwne , ale zawsze nie lubiłam profesji paladyna :confused: ) z łuku , a on krzyczy "Chce jeszcze żyć" .

Trzeci sen:
Poszłam do Bazyliszka i poprosiłam (po polsku) o ciasteczko, ten mi je dał i powiedział "To latające ciasteczko"i zaraz po zjedzeniu jego zaczełam latac .

Czwarty sen:
Na Rook był atak Demonów, a ja wszystkie pokonałam i se 2 levelek nabiłam 8o . Potem poszłam na strone dla PACC (jakos wlazlam) I zabiłam goblina który chciał latające ciasteczko. (dziwne , skąd wiedział ze miałam taki sen.

Mar Cin 01-05-2005 22:10

Ja nie miałem jeszcze świadomych snów (ale będe trenował) za to od czasu do czasu zdarza mi sie lunatykować (podobno robię wtedy bardzo bezsensowne rzeczy, ale ja nic z tego nie pamiętam)

Rilo 01-05-2005 22:23

dobry temat
 
ehh ja z reguly mam swiadomosc jak sie budze nie wiem w koncu czy to jawa czy sen :) i snny wydaj mi sie bardzo ralne tak jak by sie ty wydarzylo
:cup:


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 13:33.

Powered by vBulletin 3