Echa przeszlosci... popatrzmy na XXI wiek!
 

Na wstepie:

Jesli chcecie cosik tu napisac przecytajcie ten artykul:

http://wiadomosci.onet.pl/1241899,2678,kioskart.html

Tyle sie gada o wszelkich wojnach, naruszeniu praw czlowieka, ale o tym co jest w artykule sie milczy.

Wiecie co mnie najbardziej zbulwersowalo? To:
Mentalnosc tamtego spoleczenstwa jet bardzo bolesna. Zwlaszcza jak wszedzie mowia o tym jak to by bylo fajnie gdyby Turcja wstapila do UE.

Widac pojecie honoru bywa roznie interpretowane w roznych krajach. Szkoda tylko, ze nie szanuje sie ludzkiego zycia i prawa do wolnosci.

Jest tyle sposobow, zeby zmusic Turkow (a konkretnie tamtejszych muzulmanow) do zmiany nastawienia, ale po co to robic? Przeciez oni nie maja ani ropy ani pieniedzy ;/

Wspolczuje tylko Szymkowiakowi... beznadziejnie wybral.

Ja zawsze byłem przeciwnikiem tego, aby Turcja weszła do Unii. Mają swoją religię, swoją kulturę itp. Większość społeczeństwa europejskiego nie uznałoby Turcji taką jaka jest. Więc by się musiała zmienić. Lecz to jest oczywiste, że by się nie zmieniła. Zawsze uważałem, że niech wszystkie arabskie państwa żyły własnym życiem. Żeby nie było żadnych koalicji między Europejczykami/USA a Arabami. Czyli w skrócie uważam, żeby Euuropa i USA się nie w*******ały do tamych państw.

Raz, że Turcja nie leży w Europie, tylko w Afryce.
Dwa, koń, jaki jest, każdy widzi.

Od kiedy to Turcja leży w Afryce? Może coś się zmieniło, odkąd ostatnio patrzyłem na mapę? Bo jeszcze niedawno leżała w Azji.

Na półwyspie Azja Mniejsza na dodatek :P.

E tam, UE to teraz taka potega gospodarcza, ze pol swiata bedzie do niej nalezalo...

Turcja w UE jak z koziej dupy trąba.

Re up, upup, upupup, upupupup & upupupupup
OFFTOPIC! Gińcie!
@Temat
Mentalności tamtego społeczeństwa nie zmienicie, tak samo jak oni uważają nasze obrzadki za złe, tak samo my uważamy iż "oczyszczenie" honoru rodziny, to ludobójstwo. Nie możemy ingerowac w ich życie, bo oni wiecznie będa ingerować w nasze (czyt: terroryzm), dlatego tez uważam że zmienianie poglądu jednej, dwóch osób, to proces za który można się zabrać, zaś zmienianie poglądów, a właściwie powinienem użyć sformułowania "kodeksu honorowego", jest czymś czego nie można dokonać w przypadku mas.

Jeżeli jest to religia, która jest „ostra” to muszą zabijać kobiety. Nie chciałbym, aby weszli do UE, ponieważ mogliby się zainteresować morderstwem inne kraje. I co wtedy? Mogłaby być wojna, ale na pewno by jakoś inne państwa załagodziły spór. Ale z drugiej strony, żal mi tych kobiet… muszą chodzić na czarno, zasłaniać swoje piękne twarze i smutno wyglądać. Nic nie zaradzimy, chyba, że ktoś się tym zajmie na poważnie jakąś petycję wyśle albo coś.

re:up
Ty sie sam słuchasz? Myślisz że ktoś ważny wyśle petycje z prośbą "Nie zabijajcie kobiet"? Myslisz że przez morderstwa na kobietach będzie wojna? Żenujące =.=

Ja piernicze, wyobraźcie sobie że musicie zabić własną matke... Bleeee, przez Matka przestane ich lubić i żeby oczyść honor kraju wybije honorywch morderców, będzie hardkor ^^

jestem wstrząśnięty... omg zabił siostrę za to, że nosiła spodnie ;/... idioci, trzeba być naprawdę porąbanym, żeby zabić swoją matkę, córkę, siostrę praktycznie za nic

@down
dopiero co o tym usłyszałem, może dlatego
po prostu nie obchodziło mnie (do niedawna) co się dzieje w poszczególnych krajach

@Up
Bah, ja nie jestem wstrzasniety. To sie nie dzieje od wczoraj. Na jakim ty swiecie zyjesz ;s.

Ja pier........ no poprostu nie mam słów co tam się wyrabia . Z czym oni do uni za masowymi mordami kobiet ;./ Mój Boże :(

A afryce ludzie umierają, lecz dla nich to już nie jest jakieś niezwykłe wydarzenie.
Tak samo Turcja: Dla nas to dziwne, dla nich to normalne.

Wiele jest rzeczy, które różnią ten kraj i "bardziej cywilizowane".

M@rcin, Patimrok... Jesteście jacyś inni? Tak trudno sie domyślić że oni są wychowywani w duchu innych zasad, inna religia, inna mentalność, dla nich nromalne jest to, co dla nas jest nienormalne. Proste chyba nie?

@up
Ja jestem zboczony i nie moge pojąć jak można u*******ić własną matke...
@down :P
Ale mi się wydaje że wszędzie się kocha tak samo...

Można, jak widać można. Gdyby Ciebie od dziecka uczono, że honor rodziny to sprawa pierwszej wagi, i że morderstwo w obronie honoru to coś dobrego, wskazanego wręcz, to też byś mordował, ot kwestią róznicy obyczajów, wychowania, etc.

Dopier teraz dowiedziałem się ,że Turcja jest wychowana w duchu innych zasad mistrzu wszystko-wiedzący -.-

No bo jest?
Też tak uważam jak Gufat. Napisałem to w swoim poście.

@Gutaf: Czy ty oby napewno sobie jaj tego teamtu nie robisz?

Moze jeszcze dajmy im na to przyzwolenie. Zreszta te przyzwiolenie dawno im zostalo dane! Co mnie obchodzi fakt, ze oni w innym 'duchu' czy wierze zostali wychowani? Co mnie obchodzi, ze to jakas pseudo-normalnosc dla ich?

Dlaczego wszyscy plakali jak terrorysci wbijali samoloty w WTC? Czemu ludzie wsciekali sie po atakach w Madrycie i Londynie? Przeciez oni takze zostali wychowani w takim przekonaniu?

W Turcji gina niewinne kobiety (zreszta nie tylko tam... to byl tylko przyklad) i w jakimkolwiek duchu by oni byli wychowywani ich to nie usprawiedliwia.

Gdybyś wiedział, nie pisał bys takich bzdur. No ale oczywiście mogłeś wiedzieć, i dalej pisać bzdury, albo po prostu nie pomyślałeś... Niestety nic tak nie razi jak brak myslenia~

Jakich bzdur? Przeiciez on bardzo dobrze ich ocenil. Idioci, zwierzeta i mamuty... tyle.

@Matek
Rozróżniaj dwie sprawy - morderstwo w obronie honoru i terroryzm. Terroryści to idioci, którzy mordują w imię idiotycznej idei narzuconej im przez ludzi którze na nieszczęści i zniszczeniu zarabiają. (np. Bin Laden) Obrona honoru rodziny a terroryzm to duża różnica. Jest różnica między wychowywaniem kogoś na "obrońcę honoru" a na terrorystę. Na terrorystę wychowują fanatycy religijni, czyli zdecydowana mniejszość, a na obrońcę honoru zapewne wszystkich.
A ja Ci powiem tak... wszyscy ludzie są gorsi od mamutów i wsystkich zwierząt, bo jesteśmy jedynym, albo jednym z niewielu organizmów w przyrodzie, zdolnym do samozagłady. A do samozagładu dochodzimy właśnie przez takiego opinie jak Twoja: "To mamuty, nie ludzie! Wyrżnijmy ich!"

Dla mnie jako czlowieka wierzacego morderstwo jest morderstwem. Kapisz?

Jak najbardziej. Ale gdzie w mordowaniu bezbronnych i NIEWINNYCH kobiet widzisz obrone honoru? Przeczytales artykul jak prosilem w pierwszym poscie?

czy twoim zdaniem owa obrona honoru to zamordowanie kobiety tylko dlatego, ze zostala zgwalcona? Czym ona zawinila? Tym, ze jest ladna i pozadana?

Czy moze obrona honoru to zamordowanie kobiety, ktora oddala sie facetowi, ktorego kocha a nie ktoremu zostala wydana przez rodzine?

I nie mowi mi, ze nie rozumiem ich mentalnosci. Bo fakt - nie rozumiem. Nie potrafie zrozumic mentalnosci zwierzat, ktore czlowieka traktuja jak maszyne. Ale wiem jedno - morderstwo zawsze pozostanie morderstwem. I tu nie chodzi o moje przekonania, religie czy to, ze od dziecka mi to wpajano. Tu chodzi o poszanowanie prawa czlowieka do zycia - czy to kobieta, mezczyzna czy ludzki mamut - a do przestrzegania tego prawa zobowiazany jest kazdy. Nawet jak inaczej go wychowywano.

A gdzie ja powiedzialem, zeby ich wyrznac?

nie milczy, wystarczy wiecej czytac. takich artykulow widzialam juz setki. to jest ogromny problem, nie tylko w turcji niestety :/


nie spotkalam sie z opinia, ze byloby fajnie, gdyby turcja wstpial do ue. w sumie, wiekszosc jest przeciwna i nie widzi plusow tego czlonkostwa. mowie o wypowiedziach ekspertow.


niestety szkoda. u nas tez sie tego nie szanuje bardzo czesto, tylko nie az tak drastycznie. pamietaj tez o tym, ze oni sa tak a nie inaczej wychowani, nie sa chrzescijanami. owszem, wypaczaja tez islam (mahomet nigdy by nie skrzywdzil swej zony, jak rowniez nie wymyslil wielozenstwa -> to wymysly jego nastepcow), ale czy np. u nas nie wypaczaja chrzescijanstwa? bo mysle, ze nawet bardzo. tylko znowu, nie az tak drastycznie, bo jednak mamy inna kulture i tradycje.

jakich? trzeba najpierw zmienic mentalnosc tych biednych zacofanych ludzi. tak samo jak zmienic mentalnosc moherowych beretow. znajdz mi te sposoby, a uznam cie za najwiekszego polityka/spolecznika/socjologa/psychologa/itp.

wierze jeszcze, ze Turkow jakos da sie 'nawrocic' (w sensie zreformowac). bo wladze jednak cos tam probuja robic. ale wg mnie przerazajace jest to co dzieje sie w krajach afrykanskich i tamtejszymi kobietami. a tam wladze nci nie robia. nie probuja nawet.

@Matek
Ale dla nich nie jest, dlatego dla Ciebie zawsze będzie to morderstwo, dla nich zawsze obrona honoru rodziny, popatrz na reakcję tramtejszej prasy. Została opisana w artykule. Co prasa napisała? Drobną wzmiankę o wydarzeniach.... To jest jak nikłe przyzwolenie na taką działalność. Ludzie czują że to dobre i honor rodziny jest na pierwszym miejscu. Myślą że jak kobieta zostanie zgwałcona, to jest splugawiona czy coś w tym stylu, w świetle ich przekonań (nie naszych, tylko ich) takie coś zasługuje na morderstwo.
Spróbuj na to spojrzeć z oka człowieka który tammieszka, który tam żyje w duchu tych zasad.

edit;
Respect, moje pomyłka. Tylko niektórzy ludzie tak myslą i robią jak mówie ;-)

Chociazby embarga gospdarcze. Powod: Obojetnosc rzadu w sprawie lamania praw czlowieka.

Popatrz na terroryste okiem terrorysty. Tez sa uspraweidliwieni?

MORDERSTWO JEST MORDERSTWEM. i dawanie im na to przyzolenia jest takim samym idiotyzmem jak stwierdzenie ze mordujac zgwalcona kobiete bronimy jakiegokolwiek honoru.

Ehhh... Matek.

Powiem Ci inaczej. Każdy człowiek jest zdolny do morderstwa z imną krwią, wystarczy że otworzy się klapka w mózgu z napisaem "wychowanie". Niektórzy tej klapki nie mają i uważają że czynią dobrze. Różnica paru/nastu tysięcy kilometrów, 2000 lat tworzenia się własnej kultury, całkiem inna mentalność wystarczą, aby człowiek zabijał człowieka w imię obrony honoru. Jak długo by się to nie działo, Ty ani nikt inny tego nie zmieni, bo embargo może zmienić rzad, nie całe społeczeństwo. Zresztą, ile milionów ludzi żyje w Turcji?
I z punktu widzenia nas, jest to złe. Z ich punktu widzenia dobre. Jak długo byśmy nie gadali, tak zostanie.

na usta cisnie mi sie tylko 'ROTFL'.... i chyba na tym skoncze B)

to niestety nie jest takie proste. polityka nie jest prosta. i nie zapominaj, wladze cos probuja robic. niestety potrzeba czasu. embargo napawrde nie wplynie mentalnosc tych ludzi, a chodzi o to, aby zmienic te mentalnosc wlasnie. tych zacofanych i biednych. nie ludzi u wladzy, bo oni juz wiedza, ze nie wolno przymykac im na to oka. pozno, ale dobrze, ze w ogole. naparwde nie ejst latwo zmienic przywiazanie do tradycji i potzreba na to calych pokolen. a jeszcze 100 lat temu turcja nei byla republika. a niestety swiat islamu nie jest swiatem, do ktorego szybko i latwo trafiaja nowosci ze swiata demokracji. nie ejst to zbyt podatny grunt, wlasnei ze wzgledu na ich TRADYCJE i KULTURE, w ktorej byli wychowywani przez cale wieki.

Hahahahaha. Jak mi nie powiesz wprost, że są ludzie którzy nie zabili by innego człowieka, nawet gdyby ktoś im groził że zabije ich rodzinę, to Cie wyśmieję :-)

Wiec sie wysmiewaj. Bo nie zabije czlowieka tylko dlatego, ze grozi mojej rodzinie...


ja nie twierdze, ze to jest proste. Kompromisy i postanowienia miedzynarodowe nigdy nie sa proste.

Ale byc moze zmusi ich do przestrzegania praw czlowieka oraz zmusi rzad do zdecydowanych i konkretnych krokow!

wladze byc moze tak. ale tych ludzi, gdzies na poludniowym wschodzie nie bardzo. i embargo nie jest dobrym rozwiazaniem w tym przypadku, bo wladze robia. takich rzeczy bardziej radykalnie i na chybcika sie nie zmienia. mowilam, ze potrzeba czasu. czlowieka nie zmienisz od razu. lepszym rozwiazaniem byloby dofinansowanie przez ue tych ngo's, ktore sie tym zajmuja. podejrzewam, ze tak byc moze jest, ale jak widac z miernymi skutkami nadal.

A gdyby ktoś przyłożył Twojej matce nóż do gardła, do do reszty rodziny celował z karabinu maszynowego, a Tobie kazał wyjść na ulicę i kogoś zabić to co? Zabił byś jedną osobe czy poswięcił rodzinę? Ja bym zabił jedną osobę, mimo że nie mamy prawa decydowac o czyimś życiu i śmierci.
[quote]Ale byc moze zmusi ich do przestrzegania praw czlowieka oraz zmusi rzad do zdecydowanych i konkretnych krokow![quote]
Wątpię. Rząd może zmusi, może rząd będzie pokazywał że się stara, ale naprawde wątpię aby coś zdziałał. Bo co rząd może przeciwko milionom ludzi? Co zrobią? Wojne domową bo ktoś nałożył na nich embargo? Niee...

Nie mam pojecia co bym zrobil. Prawdopodobnie sparalizowalby mnie strach. Moze rzucilbym sie na kolesia z pistoletem i wyszedlbym na supermena. Moze ukleknalbym i powiedzial 'Totus tus'? Moze zabilbym czlowieka. A moze najzwyczajniej w swiecie zesral sie w gacie i zaczal prosic o litosc? Kto wie?. Takie dywagacje to wiesz... wsadz sobie tam gdzie slonce nie dochodzi:) Chcesz zebym powiedzial co zrobie w sytuacji w ktorej ani razu nie bylem i ciezko ja sobie wyobrazic. Nie jestem Rambo, James Bondem czy johnym Englishem. NIE ZABIJAM.

Po drugie: nawet jakbym zabil tamtego czlowieka to nie byloby to morderstwo z

Bo wg mnie morderstwo z zimna krwia jest to morderstwo zaplanowane, wykonane bez jakichkolwiek wyrzutow sumienia w momecie popelniania zbrodni, wykonane z nienawisci a nie z przymusu.

Dla mnie zabijanie dla honoru i to, że rzad po cichu zgadza się na to jest niezgodne z prawem miedzynarodowym.
I wszystko jasne.

to jest niezgodne z ogolna moralnoscia, ale nie z prawem miedzynarodowym. panstwa rzadza sie wlasnym prawem, a turcja w unii nie jest, zatem obowiazuja ja jej wlasne prawa. a ta kwestia nie jest niezgodna z prawem miedzynarodowym, gdyz to nie rzad lamie prawa czlowieka (w koncu wprowadza w zycie nowe prawo zabraniajace, karze mordercow - jak to juz inna sprawa).

jeszcze raz: rzad turcji nie lamie praw czlowieka, stosuje sie do wytycznych unii i w ogole prawnych standardow europejskich, bowiem wprowadza nowe prawa. zupelnie inna kwestia jest stosowanie sie do tych praw ludzi, ktorzy maja wlasne widzimisie, jak postepowac. i nalezy zmienic LUDZI. miejmy nadzieje, ze turcja sie obudzila z letargu i faktycznie zaczna naparwde karac za nierespektoweanie prawa, co byc moze zmieni nastawienie tradycjonalistow w tej kwestii.

@Matek
Może i masz racje, może nie zabiłbys człowieka z zimną krwią, ale z pewnością są powody dla których i Ty i ja byśmy zabili człowieka, nawet nie tak drastyczne.
Ale to zboczenie z tematu. Nie zamierzam sie mieszac w cudzą kulture, jeśli oni uważają to za dobre, to niech tak robią, nawet jeśli wchodzi w grę życie ludzkie.

Tak. To jes bardzo bezpieczne podejscie...

Moi bliscy nie cierpia to co to mnie obchodzi...