Początek świata-Czyli od Adama i Ewy po wojny atomowe...
 

Witam!
Zastanawialiście sie kiedyś jak powstał świat. Ludzie uważają ze Bóg. Była nicość.... po 7 dniach był świat a to co robił Bóg uważał za dobre...No dobrze przypuścmy że tak było lecz tu sie nasuwa jedno pytanie. Z kond sie wziął Bóg? Wyobrazcie sobie jak by to było jak by Bóg nie istniał nie bylo wszechświata... Nic kompletnie kompletne ZERO! Aż mnie ciarki przechodzą....Jak Biblia pisze Bóg jest wszechomcny, miłośierny i wszechwiedzący... Wiec jakie cudo moglo stwożyc cos tak wspanialego jak Bóg? Możliwe ze nigdy sie tego nie dowiemy...

Z tond. Z tamtond. Z kondinond.

A tego, jak powstał wszechswiat nie dowiemy się chyba nigdy. Nie lubię pytań egzystencjalnych przed południem. :)

@Serphilim
A według zegara forumowego jest teraz 13:49. Dziwne, bo u mnie w domu jest 12:56.

A slyszales o tym, ze Bog byl od zawsze?

Pozostawie bez komentarza.

To też.

On poprostu był. Boga nic nie stoworzyło.

@Topic
Temat ogólnie do grupy "Wierzący".

hehe
 

jak widze to ten temat to taki temat niedopatrzen wiec tak

a post levera byl Dzisiaj 12:16 czyli po poludniu :faceoff: :dance:

a tak do topicu to to musialo byc wielkie niezwyciezone jednym slowem jedna z postaci kreskowek ktore ogladalem pare let temu :D

A co było przed Bogiem?

Sorry, ale takie gdybanie to kretynizm... Na przykład skoro kiedyś nastąpiło wielkie boom, i kosmos się rozszeża ale w czym się rozszeża?! Co jest więc za kosmosem. Gdzie jest niebo? Nad kosmosem? Jesli tak to gdzie jest piekło? Bo skoro wrzechświat się rozszerza równomiernie jest kulą i jest otoczony przez niebo.

Takich pytań do gdybania jest n+1...

A co moze byc przed czyms co jest wieczne (bylo od zawsze)?

niby adam i ewa byli ludzmi
potem niby dinozaury i malpy a z malp ludzie to jest bez sensu
tego sie niedowiemy chyba ze w niebie ;p
niby jak bog stworzyl swiat w 6 dni a jest wszechmocny to po h**a mial odpoczywac? przeciez sie nie zmeczyl...
ostro sam niewiem co pisze xD

A może Bóg taki jakiego znamy nie istnieje, może jakaś cywilizacja pozaziemska, podróżująca po wszechświecie nas odnalazła jako małpy człekokształtne i poprzez mieszanie w DNA powstał Australopitek czy jak mu tam. Być może oni byli naszymi nauczycielami. W ksiedze Ezekiela (stary testament) sa wyrazne wskazowki na to, że był świadkiem starty latajacej maszyny robiacej duze buum. On sam rowniez na koncu zostal zabrany do nieba na tymze statku. Wszystko jest w starym testamencie. Salomon rowniez mial statek latajacy po to zeby sie ze swoja kochanka (niepamietam teraz jak ja nazywano) spotykac i przekazywac jej dary (duzo niewolnikow itp). Ja sam jakotako w Boga nie wierze (PiS z Rydzolem mnie za to powiesi za yaya xD) mimo, iz moi rodzice sa chrzescijanami. na szczescie sa na tyle rozsadni, że pozolili mi samemu wybrać czy wierzyć czy nie. Pozatym takie gadanie jak wspomnial kolega wyzej, czy Bóg istnieje, co było przed nim to takie k+1... Ale jak co z checia moge sie dolaczyc do dyskusji jesli bedzie na poziomie, a mi sie bedzie chcialo pisac i szperac po ksiazkach itp :)

Ps. Sorka za błędy ale jak sie gra z głąbami w tibie 'robiomcymi dóże błendy' to tak jest :/

Edit: Dlaczego skoro Bóg był wszechmocny i wszechwiedzący, nie wiedział co sie stanie Adamem i Ewą. Moim zdaniem całe to jabłko to nie było jabłko (że tak powiem jaabłko xD) poznania dobra i zła, tylko jabłkiem poznania i checi parcia do przodu, nauki i doświadczania czegoś nowego, wynalazków. Pozatym dlaczego sprowadził potop na ludzi ktorzy grzeszyli? Nie przewidział tego skoro jest wszechwiedzący?

Ewolucja, ot co.
Z kontowni.

Nie prawda Chuck Norris dał mu 6 xD (joke xD)


Z konta =(


To skąd wziął się Bóg to wiedzą tylko ludzie w niebie. A i nie bierzcie sobie do serca słów które są w piśmie świętym, w tych testamentach i bibli bo większosc z nich to symbole. Moze to było tak, ze wszystko było cacy były dinozaury i te małpy, ale moze tez był i Eden z Adamem i Ewą... I moze ta ewolucja była itd i kiedy to się juz stało, wyginęły dinozaury i po tych epokach lodowcowych, Bóg wygnał ich ludzi Edenu i moze zabrał ten ogród z ziemi i to było tak XD Albo... tez jest powiedziane ze Bóg umieścił Adama i Ewe na wschód od Edenu... a Edenu nie ma na Ziemi więc moze Eden to planeta połozona na wschód od Ziemi? Tylko jeden Bóg to wie XD (Ale mam wyobraźnie xD)

Poprawianie zacznij od siebie, mistrzu.

@Zalgadis : Adam i Ewa nie mogliby byc pierwsi, bo nie pozwala na to teoria ewolucji.

Adama i Ewy nie było, to tylko symbol. Tak mowi zresztą oficjalnie nauczanie Kościoła, ty mozesz wierzyc w co chcesz i interpretowac to dosłownie jak zielonoświątkowcy.

"A gdybyś pragnął zrozumieć, i chiał wiedzieć więcej niż zdołałbyś pojąć to znak, że zamiast żyć własnym życiem poznać chcesz jego tajemnice - to błąd".
Proponuje porzucić na chwile transcendentalne rozważania i zająć sie trudna polska mowa.

@down:
Nie byli.

Kurcze, sa argumenty, ze jednak Bog istnieje, a jednak sa przeciw.
Tak samo niby pierwszymi istotami ludzkimi byli Adam i Ewka, a gdy zapytalismy sie Katechetki, ze taki uklad to kazirodztwo. To odpowiedziala, ze oprocz tej pary istnialy kilka innych. A wiec skad (kont) :D reszta sie wziela?

@Up:
Jakie są argumenty na to, że Bóg istnieje?

@Topic:
Najpierw zadaj sobie pytanie "Czy wierzę w Boga". Potem możesz dalej rozważać na temat powstania świata/życia. Osobiście wierzę w "wielkie boom" i "teorię ewolucji" ;p Btw. takie pytanko odnośnie wszechmogącego Boga... Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie będzie mógł podnieść?;)

A jakie, że nie istnieje? Czekam.

Argumenty na tak:
- cuda (np. http://pl.wikipedia.org/wiki/Cud_eucharystyczny)
- zjawiska nadprzyrodzone (opętania, stygmaty - udowodniony fakt)
- objawienia
- konieczność istnienia pierwszej przyczyny bytów (absolut)

I kto powiedzial, ze Bóg nie mogł stworzyc swiata PRZEZ wielki wybuch a czlowieka przez ewolucje?

Adam i Ewa to tylko symbole, pisma swietego nie mozna impretowac doslownie. Adam i Ewa to symbole np. dobroci Boga i grzechu pierworodnego.
Zakladajac, ze Bog istnieje to istanial od zawsze to stworzyl swiat i czlowieka.

@Mogrim:
No to sobie poczekasz... :) Co do twoich argumentów... Jaką masz pewność, że wszystkie te cuda, objawienia etcetera, są dziełem Boga?

Nikt?

@Offtop:
Ludzie, błagam was, "stąd" i "skąd", a nie "z tond" i "z kond". Błagam!

o_O

@temat
"Z kond sie wziął Bóg?" to raczej twierdzenie niz pytanie, dziwna jest inwersja i nadal nie wiemy co to 'kondy' ( chyba ze Konda z Galany maczal w tym palce ;o )

@Sashion
Nie ma czegos takiego jak 'na wschod od ziemi', kierunki geograficzne sa zorientowane wedlug powierzchni planety a nie przestrzeni ;p

@Mogrim
Oficjalne nauczanie Kosciola zmienia sie w zaleznosci od potrzeb.

Cuda i stygmaty to wg mnie sciema.

Przekonanie o istnieniu absolutu to kwestia filozoficzna, nijak z niej nie wynika istnienie boga wlasciwego dla religii.

Wielu 'opetanym' bardziej niz egzorcyzmy przydalaby sie pomoc psychatry.

Proponuje zapoznac sie z naukami kosciola: wielu zarzuca Kosiolowi zacofanie;]


Proponuje poczytac o opetaniach i zasadach udzielania "uroczystego egzorcyzmu". Potrzebne sa badania psychiatry.

{Zawartosc postu}

Proponuje poczytac o ojcu Pio, to ze mial stygmaty to fakt, to ze pachnialy kwiatami - tez. To, ze lekarze nie potrafili wytłumaczyc jakim cudem "Ojciec Pio śpi tylko trzy godziny na dobę i bardzo mało je; nie zachowuje żadnej równowagi między zużytymi siłami a ich odzyskaniem poprzez sen i odżywianie; przez cały czas traci wiele krwi, a mimo to jest ciągle żywotny, energiczny, promieniujący; nie cierpi na żadną chorobę układu nerwowego i trawiennego, płuc i serca, ale temperatura jego ciała dochodzi do... 48,5 stopnia". To są fakty.

Powiedz to tej hordzie psychiatrów, ktora bezradna odsyła do egzorcystów... prawdopodobnie mam na myśli ten sam artykuł co Matek. Polecam.

No dobra, jak wierzycie w wielkie b00m to co w takim razie jest po smierci? :<

a więc tak.. odpowiedz sobie na pytanie: "czy kiedyś żył ktos taki jak Homer?" (przykladowo mowie ;p). Oczywiscie ze stwierdziles że tak. Tak więc wyobraź sobie, ze dowody na jego instnienie są malutkie.. zaledwie 2-3 dzieła literackie jakimi są Iliada i Odyseja.. i być moze cos tam jeszcze.

a Dowody na istniene Boga, a zarazem Jezusa Chrystusa? wsyzstkie, jak juz wspomniano, wydarzenia. Juz w II wieku naszej Ery ktos pisał o Jezusie, jako o kims, kto naucza w jerozolimie, i ze ludzie go sluchaja, i uwazaja go za ich króla itp. i pisano wtedy o nim, jako o człowieku a nie Bogu. Tak więc dowodów na istniene Boga jest duuużo więcej, ale nie chce mi sie wymieniac xP
(pare informacji zostalo zaczerpnietych z obowiązkowych rekolekcji xP)

{Zawartosc postu}

@Chopkers:
Wytłumacz mi, co ma wspólnego istnienie Jezusa z istnieniem Boga? Tego, że Jezus żył, jestem pewny na 100%. Jestem także pewny (ale "tylko" na 99%;)), że nie był on synem Bożym (moje zdanie, bez flame'u plax ;p) I jeszcze jedno... co ma Homer do Boga?

No toś teraz namotał. Czyli w IIw. ktoś pisał o Jezusie żyjącym w Jerozolimie? AHa, czyli Jezus żył w IIw.?. Druga sprawa - z jakiej paki mieliby go uważać za Boga?

Sorry Dżony, ale żadnych sensownych argumentów nie przytoczyłeś, w przeciwieństwie do Mogrima ;p Co nie zmienia faktu, że i tak nie uważam przytoczonych przez niego argumentów, jako działania "ręki boga" ;)

@Aires:
Nic.

Piszesz teorię spiskową dziejów? Równie dobrze, ja mogę sobie zadać pytanie: "czy kiedyś istniał ktoś taki jak Chopkers". Bo w końcu dowody na twoje istnienie są malutkie, jak dla mnie - zaledwie wpis ip, pozostawione logi, etc. A w zasadzie, to skąd mogę wiedzieć, czy to nie wyobraźnia moja? Albo jakaś sztuczna inteligencja? Może ten cały świat to mistyfikacja? Może żyję w czymś w stylu Truman Show? A może to mój sen? Mam się obudzić, a?
Spiskowe teorie dziejów mają to do siebie, że im głupsze pytania, tym ciekawsze odpowiedzi.
Faktem jest też, że ludzie potrafią wchodzić w stan projekcji astralnej, bądź to mocą telekinezy przenosić przedmioty. Ba, prawdą jest prawdopodobnie nawet, że demonologia może działać, a obieranie ze skóry kotów i niemowlaków wywołuje jakąś moc. I nic z tego nie można udowodnić ani naukowo wyjaśnić. Czy to znaczy, że wszystko to jest dzieło Boga?
To, że coś nie jest możliwe do naukowego wyjaśnienia dziś, nie znaczy, że cudem pozostanie jutro.

@up
Madry jestes; dd

Oczywiście, nie popieram zdania Chopkersa, ale ten argument jest do niczego. Oczywiście że Ty go nie widziałeś, ale istnieją ludzie którzy go widzieli, którzy go znają - mimo że nie możemy tego wprost teraz ustalić, to ustalenie tego jest możliwe. Nie posługuj się więc taką retoryką.

Przyganial kociol garnkowi.

Co do tematu to filozoficzne rozwazania na forum wygladaja bardzo smiesznie, poziom wypowiedzi jest zastraszajacy :D Nie ma co zbyt duzo rozmyslac na ten temat, i tak w najblizszym czasie sie nie dowiemy ;) A filozofowanie pozostawmy filozofom ktorzy filozofowac potrafia...

( za duzo 'filozofowania'? sorry )

Homera też ludzie widzieli i znali. I pisali o nim, bo były wzmianki w dziełach różnych ludzi o istnieniu kogoś takiego jak Homer.

Na świecie jest wiele relgii.Każda religia wierzy w innego Boga i każda zapiera się, że oni mają rację.Czyli w kóncu, która religia ma rację jeśli każda twierdzi co innego?Czyli jak jedna ma rację to miliardy ludzi więrzących w co innego żyją w błędzie?Wtedy naradza się pytanie, która religa ma rację, w którą wierzyć?

Naprawdę potrzeba by tu nam kogoś mądrego kto mogłby nam trochę odpowiedzieć na te pytania.

Nie pisze o czyms z czym sie nie zapoznalem ;o

Słuszna uwaga.
Wiara to sprawa osobista. Poza tym wiara jest nazywana wiarą dlatego, że nie jest faktem. Gdyby było pewne że trafiamy do raju, to nie była by wiara, ale kult sprawy oczywistej. Wierzysz w to co chcesz, wierzysz w to, czego nie można udowodnić i z tego wypływa prawdziwa wiara. Dlatego to się tak nazywa, a jaką religię sobie wybierzesz, to już Twoja sprawa.

Trochę pokręciłem, ale prościej trudno mi wytłumaczyć.

Jeśli coś ma jednoznaczną symbolikę - kształt krzyża, w tych miejsach co Jezus - to raczej pokazuje jakiś związek z Bogiem. Jesli nie - mozna sie zastanawiać, skad to sie wzielo.

A czy to, ze w dzisiejszych czasach jestesmy w stanie znalezc wytlumaczenie na wszystko wyklucza boskosc cudow?

Nie sadze;]

edit: pozwole sobie przypomniec, ze teoria wielkiego wybuchu to taki sam domysl jak wiara w to, ze tenze swiat stworzyl Bog. Zauwaze takze, ze dowod na to, ze swiat jest efektem BingBangu upadl. O co mi chodzi? o to, ze teraz nauka dziala tak samo jak wiara - stara sie cos udowodnic rzucajac coraz smieszniejsze teorie - pomimo tego, ze wielu spraw nie rozumiemy doskonale wiemu jak je wytlumaczyc naukowo:]

Nieszkodzi, ważne że są NAUKOWE.

http://wiadomosci.onet.pl/1301500,12,item.html


Zaprawde, naukowe wyjasnienie spacerku po wodzie;]

Może dostane uwage za ten posty. Ale ta dyskusja jest żałosna. Dyskutują na temat kiedy powstał Bóg i kiedy świat...A "Lever" katachetka nie jest wszechwiedząca i dla dzieci w "zerówce" trzeba tak tłumaczyć....:/


A słyszałeś takie zdanie ,że "Bóg jest tylko jeden ,ale religie różnie go nazywają/postrzegają"??

A wyjaśnisz czemu ten temat jest żałosny?
Btw. Nie mogłeś edytować posta, tylko napisać dwa?:P