Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   Inne (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=19)
-   -   Koniec ery botow? (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=76391)

kostooch 08-05-2006 12:51

Koniec ery botow?
 
Ci, ktorzy grali na aktualnym test serwerze, zapewne zauwazyli, ze przynajmniej niektore boty nie dzialaja. Spowodowane jest to podobno wprowadzeniem szyfrowania pakietow, ktore boty wykorzystuja do dzialania.

Evul Tibian 08-05-2006 13:20

Nie wiem czy to prawda, ale jeśli to i tak za max. tydzień wyjdą nowe boty :)

Gallar 08-05-2006 13:29

Zawsze tak było ze 3/4 botów, po wprowadzeniu update'u klienta, nie działało...
Ale, 'dont hurry', tydzień/dwa i będziecie mieli nowe boty..

kostooch 08-05-2006 13:38

Tylko, ze zawsze chodzilo o dostosowanie botow do nowego klienta, a tym razem chodzi o zlamanie szyfru, ktory koduje pakiety klient <==> serwer, co moze sie okazac nie tak latwe do zrobienia.

dreggi 08-05-2006 13:44

@up
A skąd ty to wiesz? (ze chodzi o jakis szyfr)

Rybzor 08-05-2006 13:48

Nie boj sie koostuch, na tej 6 miliardowej planecie napewno znajdzie sie kilkuset kretynow, ktorzy zrobią bota, nie wazne czy bedzie trzeba zlamac jakis szyfr czy cuś, boty były, są i będa - bedziesz mial je na czas :P

Dwimenor 08-05-2006 13:53

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez dreggi
@up
A skąd ty to wiesz? (ze chodzi o jakis szyfr)

Wystarczy poczytać newsy dotyczące updatów.

Do tej pory, wymiana danych server<->klient to były niezaszyfrowane pliki tekstowe.
Teraz wszystko będzie zaszyfrowane(acc number, hasło, a także pakiety z danymi). Jakiego klucza użyją? Może 512 bitowego?

Mogą się dziać i gorsze rzeczy, niż nie działające cheaty.
Prawdopodobnie nie będą działały żadne programy, analizujące, przetwarzające i zapisujące dane z pakietów.

Vard Acal 08-05-2006 14:46

Zawsze znajdzie sie ktoś kto i tak zepsuje zabawe.

Jeśli nowe boty nie wyjdą za tydzień dwa to wyjdą za miesiąc.

a tak apropo, skąd wiesz że boty nie działają ? sprawdzałeś ? :)

Lith 08-05-2006 14:52

Nie wiem jak wy, ale ja cholernie cieszyłbym się, gdyby boty nie działały. Nie znosze cheaterów i lam.

Wielki MarIuSzzo 08-05-2006 14:58

Taa... Czasem jak patrze na niektore osoby, to sie grac odechciewa

m_simple 08-05-2006 14:59

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ryba
Nie boj sie koostuch, na tej 6 miliardowej planecie napewno znajdzie sie kilkuset kretynow, ktorzy zrobią bota, nie wazne czy bedzie trzeba zlamac jakis szyfr czy cuś, boty były, są i będa - bedziesz mial je na czas :P

ludzie robiacy takie rzeczy to nie kretyni, bo jak tak to tez bym chcial byc kretynem

Rybzor 08-05-2006 15:25

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez m_simple
ludzie robiacy takie rzeczy to nie kretyni, bo jak tak to tez bym chcial byc kretynem

Chcialbys byc kolesiem wykorzystujacym swoja wiedze o komputerach, zeby zepsuc zabawe tylu graczom w Tibi?
Gratuluje

szymon287 08-05-2006 15:33

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ryba
Chcialbys byc kolesiem wykorzystujacym swoja wiedze o komputerach, zeby zepsuc zabawe tylu graczom w Tibi?
Gratuluje

a czy on ja musi ujawniac, czy musi bota dawac do pobrania? nie, moze sam korzystac ;D

Dabek 08-05-2006 16:04

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Dwimenor
Teraz wszystko będzie zaszyfrowane(acc number, hasło, a także pakiety z danymi). Jakiego klucza użyją? Może 512 bitowego?

Pierwszy wysyłany pakiet zawiera numer konta + hasło + 128(?) bitowy klucz używany potem do szyfrowania reszty pakietów. Ten pierwszy pakiet jest szyfrowany kluczem 1024 bitowym, metodą używaną np. w bankach internetowych. Ponieważ klucz szyfrowania nie jest wysyłany z serwera do klienta a na odwrót przestanie działać wszystko łącznie z TibiCAM (bo nagrywa tylko pakiety przysyłane). Oczywiście prędzej czy później ktoś zrobi jakieś nowe wersje, nie ma się co łudzić...

skryhull 08-05-2006 16:26

ciągle są wprowadzane w updateach anty-cheaterskie shity na przykład soul pointy które nie tylko cheaterom ale też i palkom co siedzą po kilka dni treniąc (uczciwie!) przeszkadzają. Jakby tego było mało teraz power bolty można robić od 60levela! i runy tak zawyżyli! ale jak znam życie (taa tycie) to cheatowali, cheatują i zawsze już będą cheatować, chociażby dla samej frajdy że łamią te cholerne zasady... i dlatego że "tylu cheatuje, te 100levce często latają na sharing, to czemu ja mam grać uczciwie?" i tera przez to że trza 4 razy tyle many na runke co poprzednio to nikt nie sprzedaje sdków, uhów, hmmy to rzadko kto... nikt nawet samemu sobie ich nie robi bo można w sklepie kupić... tibia schodzi na psy

pamiętam jak kiedyś lurowałem potworki pod farmy mc druidów i się obławiałem... :D stare dobre czasy... niedługo pewnie wogule nie będzie można robić runek, ani nawet dawać innym itemów żeby sie nie dało cheatować

Shokei 08-05-2006 17:05

Ja nie rozumiem czemu nazywa sie tego kogo robi bota "kretynem"? Bo co bo sie zazdrosci mu ? i kogo to zwisa ze on robi bota który innym uprzykrza/wspomaga gre ? zrób/zróbcie sami takiego bota i dopiero gadajcie "kretyn" to że on cos potrafi a wy nie nie znaczy ze jest "dupa" lub "kretyn" itp
@topic
boty są i będą :P tego nie da sie zatrzymac ;]

$corcerer 08-05-2006 18:35

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Dabek
Pierwszy wysyłany pakiet zawiera numer konta + hasło + 128(?) bitowy klucz używany potem do szyfrowania reszty pakietów. Ten pierwszy pakiet jest szyfrowany kluczem 1024 bitowym, metodą używaną np. w bankach internetowych. Ponieważ klucz szyfrowania nie jest wysyłany z serwera do klienta a na odwrót przestanie działać wszystko łącznie z TibiCAM (bo nagrywa tylko pakiety przysyłane). Oczywiście prędzej czy później ktoś zrobi jakieś nowe wersje, nie ma się co łudzić...

jeżeli wysylane hasło ma być szyfrowane, to klucz publiczny musi zostać przysłany z serwera, nastepnie klient szyfruje dane i wysyla, a nie na odwrot (chyba ze teraz uzywaja innego systemu niż RSA/DSA...)

hide 08-05-2006 18:49

Super że przez jakiś czas nie będzie botów itp. ale jak narazie to zauważyłem że Exp Counter [lagalny i wygodny] wyrzuca jakieś liczby rzędu dziesiątek milionów...
Jak znam życie to Tibicam też polegnie :S

Voldi 08-05-2006 19:01

Ja się zgadzam z teorią ,,że boty są dla lam, które nie umieją podnosić spearów ani celować z run". Ja grałem na bocie 2 min. i to wystarczyło, żebym miał bana. Teraz rozumiem dlaczego. Ja bym prosił CIPów o natychmiastowe kasacje kont. Jeśli nie wicie dlaczego kasacja to macie przykład:
Idziesz sobie na np. Tiquandę i spotykasz Hydrę. Nagle koleś idzie sorciem i wali z SD bez opamiętania. Czy to nie głupie?? Cały loot automatycznie zabiera bot. I co wystarczające??

Aversin 08-05-2006 19:05

Hehehe .. to byłaby bardzo dobra wiadomość :) Bardzo duzy + dla chłopaków z Cipsoftu :)

kostooch 08-05-2006 19:08

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Vard Acal
Zawsze znajdzie sie ktoś kto i tak zepsuje zabawe.

Jeśli nowe boty nie wyjdą za tydzień dwa to wyjdą za miesiąc.

a tak apropo, skąd wiesz że boty nie działają ? sprawdzałeś ? :)

Nie, bo nie gralem na tescie. Wystarczy megawnikliwa analiza postow z for innych niz tibia.pl.

Sitarok Rimik 08-05-2006 19:29

SZyfowanie
 
A na jakiej zadzie działają boty? NIejstem pewien ale chyba niewszsytkie wysyłaja pakiety do serwera CIPów. TBI (chyba) wysyła "wiadmośc" do Klienta Tibi co ma zrobić. W ten sposób to Klient wysyła pakaiet a nie bot. I bota można zrobić że będzie "symulował" ruchy myszki. Ale wtedy przy działaniu bota Tibia będzie musiała być aktywnym botem.

Aquastar 08-05-2006 19:47

Boty.... Najlepsze do afkowania ;p

Voldi 08-05-2006 20:20

Wiesz, ale jak CIPy się dowiedzą to będziesz mieć takie afkowanie, że heja. Ja nie popieram botów.

Dabek 08-05-2006 20:25

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez $corcerer
jeżeli wysylane hasło ma być szyfrowane, to klucz publiczny musi zostać przysłany z serwera, nastepnie klient szyfruje dane i wysyla, a nie na odwrot (chyba ze teraz uzywaja innego systemu niż RSA/DSA...)

Pierwszy wysłany pakiet (w sumie to nie zupełnie pierwszy, bo tak jak mówisz musi być jeszcze jakieś żądanie klucza publicznego?) to RSA, pozostałe TEA - i właśnie klucz tego drugiego jest wysyłany z klienta do serwera.

Swir 08-05-2006 20:46

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Sitarok Rimik
[...] TBI (chyba) wysyła "wiadmośc" do Klienta Tibi co ma zrobić. W ten sposób to Klient wysyła pakaiet a nie bot. I bota można zrobić że będzie "symulował" ruchy myszki. [...]

Wlasnie. Trzeba bedzie miec zmaxymalizowana Tibie i bot bedzie ruszal myszka , a autologshity etc. beda na zmiane kolorów... ale jush powazniejszych funkcji nie zrobia na tym... Moze nastanie koniec cave botow.... kto wie B)

Racon 08-05-2006 20:51

Ja bym na miejscu Cipsoftu umiescil cos co oglada i zapisuje procesy na komputerze ale zrobil bym to z 2 update'y temu i nikomu nie powiedzial , ale by sie banow posypalo, kto wie moze cipsoft tak zrobil?;) Chialbym bardzo.

Asti 08-05-2006 21:55

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Racon
Ja bym na miejscu Cipsoftu umiescil cos co oglada i zapisuje procesy na komputerze ale zrobil bym to z 2 update'y temu i nikomu nie powiedzial , ale by sie banow posypalo, kto wie moze cipsoft tak zrobil?;) Chialbym bardzo.


ty chyba nie wiesz co mówisz?

1. by zapłacili kilka stetysięcy kary
2. może nawet więdzienie

( to nielegalne)

Zummer 08-05-2006 22:02

Marzenie "Tibia bez botów". Na nowych klientach nigdy nie działają boty ze starych klientów. Ale minie tydzień, dwa, trzy i wyjdą kolejne wersje, nowe wersje botów.

$corcerer 09-05-2006 01:16

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Dabek
Pierwszy wysłany pakiet (w sumie to nie zupełnie pierwszy, bo tak jak mówisz musi być jeszcze jakieś żądanie klucza publicznego?) to RSA, pozostałe TEA - i właśnie klucz tego drugiego jest wysyłany z klienta do serwera.

Zasada szyfrowania asymetrycznego kluczem RSA jest taka:
  • Generujemy dwa klucze, publiczny (szyfrujący), i prywatny (deszyfrujący)
  • Klucz publczny MUSI być silnie chroniony, ponieważ tylko on umożliwia odszyfrowanie wiadomości, i tyko on chroni nas prze podejrzeniem zaszyfrowanej wiadomości - jeżeli ktoś dostanie go w swoje łapki, możemy zapomnieć o prywatności.
  • Klucz publiczny jest powszechnie znany, można go wysłać do każdego, ponieważ służy on tylko do szyfrowania, zaś użycie go "w drugą stronę" spowoduje... ponowne zaszyfrowanie!
Dlatego serwer posiada klucz prywatny, wysyła do ciebie klucz publiczny. Twój klient też ma klucz prywatny, i wysyła serwerowi swój klucz publiczny. Szyfrowanie jest wykonywane otrzymanym kluczem, a nie tym posiadanym na własność. Plusem tej metody jest też to, że każdy może przechwycić klucz publiczny, ale nic mu to nie daje.

Więcej o algorytmie RSA jest tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/RSA_%28kryptografia%29

Zasadę działania zaczerpnąłem ze schematu działania SSH :P
Jeszcze popatrzę czym jest TEA :>

EDIT: A, zapomniałem o paru rzeczach:
Teoretycznie jest możliwe wykonanie bota, który by działał, jeżeli oczywiście użyty jest algorym RSA/DSA - w sumie to trzebaby było wprowadić dość niewielkie zmiany, mianowicie nauczyć bota deszyfrować pakiety otrzymane od serwera i szyfrować wychodzące do klienta (bo klucz prywatny jest gdzieś tam w kliencie i da się go pewnie wyłuskać. Gorzej w drugą mańkę, ale gdyby było możliwa bezpośrednia ingerencja w klienta... no cóż, assemblerze, witaj.

O, albo wykonanie ataku man-in-a-middle na wlasnego klienta... no to jest ciekawe :D Polecam angielską wiki, haslo RSA, punkt Security.

Cytuj:

Ale minie tydzień, dwa, trzy i wyjdą kolejne wersje, nowe wersje botów.
Złamanie 512bitowego klucza RSA zajęło 7 miechów w 1999 roku, więc teraz używa się już 1024bitowego klucza... A teraz wyobraź sobie że CipSoft zmienia klucze powiedzmy co miesiąc...

Jeżeli już pójdą jakąś drogą, to coś podobnego do man-in-a-middle, "na twardo" właściwie nie da się tego złamać.
Cytuj:

ty chyba nie wiesz co mówisz?

1. by zapłacili kilka stetysięcy kary
2. może nawet więdzienie

( to nielegalne)
Póki co, nie, ale czy wiesz że np instalując windows XP zgadzasz się z umową licencyjną, która umożliwia pracownikowi M$ otrzymanie wszystkich informacji o twoim kompie? Wystarczy mała zmiana w regulaminie i już wszystko jest legalne, więc nie wyobrażaj sobie za wiele.

Poof 09-05-2006 09:21

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Ryba
Nie boj sie koostuch, na tej 6 miliardowej planecie napewno znajdzie sie kilkuset kretynow, ktorzy zrobią bota, nie wazne czy bedzie trzeba zlamac jakis szyfr czy cuś, boty były, są i będa - bedziesz mial je na czas :P

No wlasnie ryba nie denerwuj się napewno ktoś Ci bota zrobi :)

Rybzor 09-05-2006 09:44

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Poof
No wlasnie ryba nie denerwuj się napewno ktoś Ci bota zrobi :)

Niestety ja juz nie gram w tibie :(, wiec po co mi bot ;)

Sifu M.S. 09-05-2006 10:31

Jezeli naprawde czeka nas koniec ery botow to ja jestem jak najbardziej za, moge nawet poswiecic tibiacam, byle tylko nie bylo botow.

Wyobrazcie sobie jak mocno zmienilaby sie ta gra, wiekszosc high lvl uzywa botow, duza czesc minddle-lvl, i low-lvl tez, szczegolnie tych do uh'ania, swiatla, najgorszych moim zdaniem, aim botow.

Na kazdej wojnie mozna znalezc ludzi uzywajacych aimbota, wogole wojny teraz to wyscig zbrojen w botach, kilku sorcow z akmbotami prubuje zabic knighta z uhbotem, i cala walka konczy sie w momecie w ktorym ktorejs ze stron koncza sie runy... masakra

Jednak zanjac zycie, kod zostanie szybko zlamany, moze nie za tydzien, nie dwa, ale juz za miesiac bedziemy mieli nowe boty...

Chyba ze CipSoft zabezpieczyl sie jakos przed tym, i jest w stanie wprowadzac nowe klucze w szybszych odstepach czasu niz up-date

Poof 09-05-2006 11:37

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Sifu M.S.
Jezeli naprawde czeka nas koniec ery botow to ja jestem jak najbardziej za, moge nawet poswiecic tibiacam, byle tylko nie bylo botow.

Wyobrazcie sobie jak mocno zmienilaby sie ta gra, wiekszosc high lvl uzywa botow, duza czesc minddle-lvl, i low-lvl tez, szczegolnie tych do uh'ania, swiatla, najgorszych moim zdaniem, aim botow.

Na kazdej wojnie mozna znalezc ludzi uzywajacych aimbota, wogole wojny teraz to wyscig zbrojen w botach, kilku sorcow z akmbotami prubuje zabic knighta z uhbotem, i cala walka konczy sie w momecie w ktorym ktorejs ze stron koncza sie runy... masakra

Jednak zanjac zycie, kod zostanie szybko zlamany, moze nie za tydzien, nie dwa, ale juz za miesiac bedziemy mieli nowe boty...

Chyba ze CipSoft zabezpieczyl sie jakos przed tym, i jest w stanie wprowadzac nowe klucze w szybszych odstepach czasu niz up-date


Zgadzam się ! do najgorszych botów dodatkowo mozna zaliczyć caveboty i te afkujące robiące runy itp. Miejmy nadzieje że w przyszłości powstanie jakiś skaner, który by co jakiś czas skanował tibie w poszukiwaniu obcych plików bądź programów działających w tle mających coś wspólnego z tibią.

Pandorian technomancer 09-05-2006 12:13

Boty bedą powstawały z tego prostego powodu ze ludzie robiacy tego typu programy robia je tylko dlatego zeby pokazac ze "sa lepsi" od ludzi tworzacych Tibie, zrobia booty dla czystej przyjemnosci pokazania ze to potrafia niezaleznie do zabezpieczeń. Zreszta sam Test serwer pokazał ze próby szyfrowania danych powoduja crash serwera, poprostu serwery cip softu nie radza sobie z jednoczesnym szyfrowaniem i deszyfrowaniem napływających pakietów, moim skromnym zdaniem te próby zostana zarzucone, szyfrowaniu podlegac bedzie jedynie przesyłanie danych do serwera logowania. A sposób na wyeliminoeanie booterów.. nigdy nie uda sie tego dokonac. Tibia to przedwsięwziecie dochodowe tak naprawde dopóki gracze pacc beda płacili za swoje konta zadne radykalne kroki nie zostana podjete, zachowane zostaną jedynie pozory, banowanie w oczywistych przypadkach,( auto log, afekowanie z macro, cave booting) rzeczy typu lighthack, imboot, uhboot trudno udowodnic ( nikt nie zabroni ci chodzic po ciemku, nikt nie jest w stanie ocenic czy w takiej sytuacji powinienes trafic czy nie oczywiscie poza ewidentnym przykłądem trafiania w zupełnej ciemności :P, trudnoe okreslic tez szybkość z jaka człowiek moze sie uhnac raz za razem,poza ekstraemalnymi przykładami np 5 uh pod rząd w jednej turze )

Racon 09-05-2006 14:28

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Asti
ty chyba nie wiesz co mówisz?

1. by zapłacili kilka stetysięcy kary
2. może nawet więdzienie

( to nielegalne)

By Cipsoft wprowadzil zasade -"Nie podoba sie to ...nie graj"

Dabek 09-05-2006 14:54

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Pandorian technomancer
Zreszta sam Test serwer pokazał ze próby szyfrowania danych powoduja crash serwera, poprostu serwery cip softu nie radza sobie z jednoczesnym szyfrowaniem i deszyfrowaniem napływających pakietów

A skąd to wzięłeś, z tego co wiadomo to ten wkurzający debug który dopadał nas na teście nawet po kilkanaście razy był związany z czarami/boltami przelatującymi poza granicą ekranu, więc był związane z grafiką . O problemach z szyfrowaniem nic nie słychać...

Chaosek 09-05-2006 15:01

Wg. mnie boty powstały z inicjatywy szalonych masochistów :D. Ludzie są na tyle obsesyjni i zjarani Tibią, że posiadanie np. dużej kasy w Tibii jest dla nich ważniejsze niż dobra praca, oceny, rodzina itp. Więc kombinują jak rasowi polacy, tracą część przyjemności i smaku gry, ułatwiając se zarabianie, uhanie etc. potem mają kase, lvl, i szpanują jakoby wysiedzenie przed kompem 10 h dziennie było sztuką która wykonali...

Matek 09-05-2006 15:22

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez $corcerer
Póki co, nie, ale czy wiesz że np instalując windows XP zgadzasz się z umową licencyjną, która umożliwia pracownikowi M$ otrzymanie wszystkich informacji o twoim kompie? Wystarczy mała zmiana w regulaminie i już wszystko jest legalne, więc nie wyobrażaj sobie za wiele.

A moglbys mi pokazac ten punkt licencji, bo nigdzie do nie widze?:)

Vrael 09-05-2006 15:45

Ja bym w ogole chcial zeby wszystkie boty wycieli w pien. Denerwuja juz mnie. Ciezko i uczciwie pracuje na mojej postaci, a koledzy sobie na botach jada i mnie wyprzedzaja i jeszcze mi sie w twarz smieja! A kiedy pochwalilem sie swoim osiagnieciem to odrazu wytykali mi, ze niby na bocie zrobilem i jak w ogole śmię klamac.. -.-


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 21:06.

Powered by vBulletin 3