Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   Poradniki (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=31)
-   -   Jedyny Sprawiedliwy podzial loota. (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=30593)

Wen Vanya 25-03-2005 23:30

Jedyny Sprawiedliwy podzial loota.
 
Wielu z nas po polowaniu zastanawia sie dlugo, jak podzielic loot, a gdy juz dokonamy podzialu, okazuje sie, iz ktos wyszedl niezadowolony. Ten poradnik ma ulatwic wam sprawiedliwy podzial zyskow. Musimy podjac 2 zalozenia zanim przystapimy do podzialu:

1) Wszyscy sa uczciwi i nic nie lotuja tylko daja do wspolnej puli (uczciwy bloker lub wspolny lootbag)
2) Chcemy, aby kazdy byl zadowolony, czyli otrzymal tyle, ile chcial.


Po krotkim wstepie mozemy przystapic do przedstawiena algorytmu podzialu (bohaterowie zdobywajacy loota nazywani beda Acek, Bacek, Cacek...). Najpierw malo wartosciowe przedmioty sprzedajemy w sklepie, by operowac cennymi rzeczami oraz gotowka:


Podział między 2 osoby
Ten typ podzialu jest prosty. Polega na tym, iz jedna osoba (wybrana PRZED polowaniem) dzieli loot na 2 czescie - powinna to zrobic tak, by byc zadowolona z otrzymania dowolnej z nich, gdyz pozniej druga osoba wybiera, ktora czesc wezmie. Podam kilka przykladow dla udowodnienia tego i zobrazowania:

1) Acek i Bacek zlootowali 12k i Crown Shielda, ktorywart jest okolo 20k. Acek zdecydowal sie podzielic majatek i dzieli go na 2 czesci:
-Crown Shield + doplata 2. graczowi 4k
-12k z loota + doplata od 1. gracza 4k
, twierdzi więc, że gdy dostanei dowolna z nich bedzie zadowolony.
Bacek zdecydowal sie wziac gotowke. W tym wypadku Acek dostaje C shield i musi oddac Backowi dodatkowo 4k, a Bacek bierze 12k i dostanie dodatkowe 4k od Acka co zadowala go bardziej od c shielda wiec obaj sa zadowoleni.

2) Bacek i Dacek zlootowali DSM (150k), e-plate (700k) i Royal Helmet (90k). Bacek dzeli na wg niego rowne i zadowalajace go czesci:
- e-plate z doplata 2. graczowi 500k
- DSM + RH + doplata 500k od 1. gracza.
Dacek, poniewaz bardzo mu zalezy na e-plate wybiera pierwsza opcje i, mimo iz wartosciowo wyszedl na minus, wychodzi zadowolony, bo ma co chcial a Bacek rowniez gdzy z dowolnej z tych czesci bylby zadowolony.

A gdy wiecej graczy?
Tu sytuacja sie komplikuje. Na poczatek dzelimy gotowke po rowno pomiedzy graczy. Pozostają nam do rozdzielenia same cenne itemki. Algorytm jest następujący (jak objaśnię na przykładnie bedzie prosciej ale najpierw teoria):
  1. Kazdy z graczy niezaleznie wycenia wszystkie przedmioty - pisze jaka maja dla niego wartosc (trchnicznei mozna to zrobic wysylajac listownie do jednej osoby). Gracze nie moga znac swoich wynikow nawzajem zanim wszyscy wycenia.
  2. Wybiera se dla kazdego itemka osobe, ktora najdrozej go wycenila. W przypadku remisu 2 osoby (lub wiecej) dochodza do zadowalajacego porozumienia lub robia dogrywke na zasadzie wyceny (podaja dokladne co do gp ceny nie nizsze od podanych na poczatku)
  3. Wybrane osoby dostaja te itemki.
  4. Dla kazdej osoby oblicza sie sume_jego_wycen_przediotow/lczbe_osob <- to jest wartosc pieniezna, jaka sam sobie przyznal z hunta w czasie wyceny przedmiotow.
  5. Oblicza sie wartosc_pieniezna_z_pkt_4 - wartosc_otrzymanych_przedmiotow_wedlug_wlasnej_wyc en dla kazdego gracza - to jest bilans, ktory go zadowoli.
  6. Od kazdego, czyj bilans wyszedl ujemny pobiera sie do puli oplate w wysokosci tego bilansu oraz zeruje sie jego wartosc.
  7. Z tej puli wyplaca sie kazdemu tyle pieniedzy ile pozostalo mu wartosciowo w bilansie.
  8. Pozostale w puli peniadze rozdziela sie po rowno miedzy graczy.

W ten sposob kazdy po pkt. 7 otrzymuje tyle, co chcial, a w pkt 8 dostaje jeszcze wiecej, wiec wszyscy sa zadowoleni. Podam tylko jeden przyklad, on i tak powinien to wyjasnic:

Acek, Bacek, Cacek i Dacek wylootowali 80k gp, DSM (150k), MMS (170k) i RH (90k). Kase podzielili po 20k po czym dziela lupy. Algorytm punkt po punkcie:
  1. Wyceny Przedmiotow:
    DSM: A 140k B 170k C 150k D 165k
    MMS: A 180k B 160k C 180k D 165k
    RH: A 100k B 75k C 95k D 90k

  2. DSM dostaje Bacek
    MMS - mamy remis. po dobrywce: A 180324gp B 181001gp <- dostaje Cacek
    RH dostaje Acek
  3. Bacek dostaje DSM, Cacek MMS a Acek upragniony RH =)
  4. Obliczamy:
    Acek: (140k + 180324gp + 100k)/4 = 105081gp
    Bacek: (170k + 160k + 75k)/4 = 101250gp
    Cacek: (150k + 181001 + 95k)/4 = 106500gp
    Dacek: (165k + 165k + 90k)/4 = 105000gp
    Oni twierdza wiec, ze jak tyle dostana to beda zadowoleni.
  5. Liczymy wiec:
    Acek: 105081 - 100k = 5081gp
    Bacek: 101250 - 170k = -68750gp
    Cacek: 106500 - 181001 = -74501gp
    Dacek: 105000 - 0 = 105000
  6. Tak wiec:
    Bacek placi 68750gp, Cacek 74501gp. Po tym mamy bilansy:
    Acek: 5081gp
    Bacek: 0
    Cacek: 0
    Dacek: 105000gp
    W puli: 143251gp
  7. Acek dostaje 5081gp z puli, a Dacek 105k. Teraz kazdy dostal tyle ile chcial i mamy jeszcze w puli:
    143251 - 5081 - 105000 = 33170
  8. Kazdy dostaje z tego 8292gp (i 2gp ida na free dla noobow ;-) ) i o tyle wiecej dostaje niz chcial.
Jak widac ten algorytm zadowala wszystkich. Pytanie pozostaje jaka strategi przy nim przyjmowac. Coz - najprosciej itemy na ktorym nam zalezy oceniac wysoko a reszte normalnie.


Mam nadzieje iz to pomoze komus przy podziale lupow i moja praca nei pojdzie na marne. Szczerze polecam algorytm!

pciom 03-04-2005 21:45

...:::lol:::...
 
sporo sie napracowałeś i bardzo dobrze. Wielu osobom pomoże ten artykuł i bedzie brała z niego przykład, o ile oczywiście z niego coś zrozumieją... :P bo ja zdeka nie mogę sie połapać w tym wszystkim ale jakoś to do mnie dochodzi.

GRATZ JESZCZE RAZ MOŻE KIEDYŚ Z TEGO ARTYKUŁU SKORZYSTAM!!! B) B)

Raczeq 03-04-2005 22:06

Hmm nieuwzgledniles ze bloker bierze wieksza czesc loota niz pozostaly(pozostali) a to jest bardzo wazne poniewaz osoba strzelajaca sobie expi a bloker co?

Ashlon 03-04-2005 22:58

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Raczeq
Hmm nieuwzgledniles ze bloker bierze wieksza czesc loota niz pozostaly(pozostali) a to jest bardzo wazne poniewaz osoba strzelajaca sobie expi a bloker co?

A bloker moze stawiac warunki typu :
-bierze swoja czesc loota + reszta sklada sie dla niego, oddajac mu pieniadze za uhy (inni expia, on nie)
-ma mozliwosc podzialu lupow
-Zalozmy, ze ma g-arma. Idzie na dle, po ilus razach wypada dsm. Inni za stracone runy robia mu roznego rodzaju ustepstwa
I wiele, wiele innych.

@Topic : poradnik ciekawie napisany. Bardzo ciekawy pomysl oraz realizacja. Moglby byc troche dluzszy...(jeden z pomyslow : zwrot pieniedzy za runy), chociaz to czepianie sie "troche na sile".

MatKus 03-04-2005 23:17

Widzisz. Ostatnio byłem z palkiem na hero huncie. Umowa wyglądała tak:
Ja, jako knight, biorę all loot. Palek bierze all exp, i z lootu (jeśli coś będzie) zwracam mu za bełty. Loot tego dnia był badziewny, więc mimo długiego hunta, na którym poszło ponad 4 BPki uhów (jakieś 12k) zlootowaliśmy w sumie C-shield i FS, a poszło dość sporo UHów. Za tarczę i miecz w sumie dostanę w porywach wiatru 15K, i to pod warunkiem, że nie będzie mi się spieszyło i będę miesiąc szukał idiotów (takei ceny na Danubii). Rozumiem, że według twojego podziału miałem pecha? Hmm. świetny sposób na stracenie kilku BPków, kilku godzin, i nie zarobienie kasy.
Wiesz, problem z podziałem lootu jest taki, że równo, to można się dzielić dopiero, kiedy koszty się pokryje najpierw.

Shinjix 04-04-2005 00:48

ja sobie wymyśliłem(jestem i byłem knightem), że z lootu(o ile jakis będzie) biore zwrot za UHy + 50% reszty, ponieważ blokując, nie dostaje nic expa... Ale ten podział lootem to sprawa dogadania się, a twój poradnik nie jest "sprawiedliwy" z powodów, które podał MatKus

Drake@ok 04-04-2005 10:10

Według mnie z itemkami powinno byc tak np.ktos już posiada plate legi a druga osoba ich nieposiada iwęc itemy daje się tej osobie która go niema lub bardzo potrzebuje...

To jest również dobre rozwiązanie :D

Shinjix 04-04-2005 10:39

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Drake@ok
Według mnie z itemkami powinno byc tak np.ktos już posiada plate legi a druga osoba ich nieposiada iwęc itemy daje się tej osobie która go niema lub bardzo potrzebuje...

To jest również dobre rozwiązanie :D

nie jest. Powód? Knightowi sie UHy nie zwrócą WOGÓLE. A sprawiedliwie to znaczy tak, zeby nikt nic nie stracil i kazdy byl szczesliwy. A jak sam nie expisz blokując, tracisz czas, Kase(UHy) i jeszcze nic nie dostajesz to jaka to sprawiedliwość???

Ashlon 04-04-2005 20:36

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez MatKus
Widzisz. Ostatnio byłem z palkiem na hero huncie. Umowa wyglądała tak:
Ja, jako knight, biorę all loot. Palek bierze all exp, i z lootu (jeśli coś będzie) zwracam mu za bełty. Loot tego dnia był badziewny, więc mimo długiego hunta, na którym poszło ponad 4 BPki uhów (jakieś 12k) zlootowaliśmy w sumie C-shield i FS, a poszło dość sporo UHów. Za tarczę i miecz w sumie dostanę w porywach wiatru 15K, i to pod warunkiem, że nie będzie mi się spieszyło i będę miesiąc szukał idiotów (takei ceny na Danubii). Rozumiem, że według twojego podziału miałem pecha? Hmm. świetny sposób na stracenie kilku BPków, kilku godzin, i nie zarobienie kasy.
Wiesz, problem z podziałem lootu jest taki, że równo, to można się dzielić dopiero, kiedy koszty się pokryje najpierw.

Natomiast na nowych swiatach cena c-shieldu wacha sie w granicach...hmm...moze 25-30k? Tam to sie oplaca robic hunty. Np na antice w ogole nie oplaca sie huntowac, no, moze na necro (bohy), bo te djinny to duzo jednak nie podwyzszyly tych cen...

Angelus 05-04-2005 23:19

Zagadki arabskiego mędrca ...
 
Oki ...
Napracowałeś się ciężko ... to fakt.

Ale mam dwa zastrzeżenia :

1. Według tych zasad bloker sponsoruje wyprawę.

2. Mógłbyś poinformować na zakończenie , skąd zaczerpnąłeś pomysł.
Bo raczej sam tego wszystkiego nie wymyśliłeś ...

Tak się składa , że niedawno przeglądałem w Empiku pewną knigę ...
Były to różne zagadki filozoficzno-matematyczne ...

Otóż owe zagadki zadawał sułtanowi jakiś arabski mędrzec ...
Była między nimi i taka dotycząca sprawiedliwego podziału skarbu ...
Widzę , że znasz tę książkę ...

Ale jest mozliwość i taka , że sam na to wszystko wpadłeś ...
Jeśli tak jest , jesteś geniuszem ... i kłaniam Ci się w pas ...

PacMan 05-04-2005 23:20

Najs ale z regóły z kumplami da się dogadać i nie trzeba takich obliczeń ... ^^

Mumakil 06-04-2005 20:56

Niewiem czy to niebedzie odgrzanie tematu ale cotam :P
Moge opisac podzial z 2 różnych perspektyw (mam sorcka i knighta)
1)gdy blokuje knightem biore all loot (najwyzej zwracam za blanki sorkom)
uważam że jest to uczciwe z uwagai ze inne osoby nietraca prawie nic (sorc se moze zrobic runy pall belty tez ;]) co ciekawe kompani zabardzo nienazekaja.
Inna sprawa ze zlootowaniem fajnego itemu jak knight legs z gsa wtedy albo ja biore i splacam im po 1/3 ich wartosci albo oni biora i tak samo
2)Sorkiem mam dosyc ciekawy sposob:P(ten 2) pierwszy to expienie na potworkach na ktorych sie niezwraca robie wtedy tak jak mowilem wyzej ^^^^^^
a drugi to kupienie knightowi uhow i wtedy ja zgarniam caly exp i caly loot :](robilem tak 2 razy na smokach i o dziwo zwrocilo sie i za hmm i za uhy xD)

Lepa 16-04-2005 19:54

przygody rybki pipki :D
 
HEHE mi sie podoba ten pomysł z wartościowaniem itemków.
Powiedzmy, że taki bacek wyceni wszystkie 3 itemy najwyżej to co wtedy?ja bym dawał zawsze cene 999999999999999999999 i bym wygrywał. I offtop:RYBKA PIPKA RULEZ

Neos 17-04-2005 07:57

Knight
 
Wydaje mi sie, że ten podział jest troszke niesprawiedliwy. Bloker na dobrym huncie jak np. BK, DL lub Demon naraża swoje życie, marnując przy tym sporo UHów i większ część lotu mu sie należy. Oczywiście jakiś mały loot dla towarzącego palka lub maga powinien byc ale moim skromnym zdaniem ;) Knight powinien zgarnąć przynajmniej 70% lootu.

Wen Vanya 21-04-2005 17:44

No to po dlugej nieobecnosci poodpowiadam troszke:

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Lepa
HEHE mi sie podoba ten pomysł z wartościowaniem itemków.
Powiedzmy, że taki bacek wyceni wszystkie 3 itemy najwyżej to co wtedy?ja bym dawał zawsze cene 999999999999999999999 i bym wygrywał. I offtop:RYBKA PIPKA RULEZ

No dobra - ale liczmy dalej. Wyceniles sie na zalozmy 1.3 tego (przy 3 graczach), wiec w kasie musisz oddac 6666666666666666666666 (ilestam szostek) i to Ci sie juz nie oplaca raczej... Widze nei zrozumiales do konca.

Co do problemu blokera. Macia racje racje i jeszcze raz racje.
Ale w takim razie np. mozna podzielic sie po rowno lootem, a potem oddac blokerowi za UHy =) I to bedzie najsprawiedliwsze... Ewentualnei jeszcze troche dorzucic.

Ktos sie tez pytal o to skad ten pomysl. Oczywiscie sama wszystkiego nie wymyslilam :P Ale w swiatku matematycznym ten sposob podzialu jest powszechnie znany. Uznalam jednak, ze mozna go zaadoptowac troche pod Tibie i przekazac tym, co matematykami nie sa =)

Asha Thrazi!

Tutivihi 22-04-2005 14:10

Kiedy czytałem te imiona, czyli Acek, Bacek i Cacek przyszedł mi na myśl Kacek ;) . Poradnik, wg. mnie, b. dobry. GraTz :D .

Punxbolt 15-02-2006 16:27

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Neos
Wydaje mi sie, że ten podział jest troszke niesprawiedliwy. Bloker na dobrym huncie jak np. BK, DL lub Demon naraża swoje życie, marnując przy tym sporo UHów i większ część lotu mu sie należy. Oczywiście jakiś mały loot dla towarzącego palka lub maga powinien byc ale moim skromnym zdaniem ;) Knight powinien zgarnąć przynajmniej 70% lootu.

masz racje że ryzykuje zycie ale aż 70%!!....weź przestań...pozatym wszyscy ryzykuja życie bo jak bloker dednie to klapa monster potrafi pojsc dalej...przezycic sie...

Topic: nie ma uniwersalnego podzialu lootu trzeba umiec sie dogadac z kumplami . a najlepiej jak knight wezmie caly loot w garsc i rozdzieli na rozne czesci z czego jedna bedzie wieksza dal niego pkaze to zalodze i shooterzy zgodza sie na takie rozwiazanie, lub jezeli jest z gory ustalone ze zwraca sie blokerowi za UHy to dzielimy sie na równe czesci.

Mati66 08-07-2006 07:16

Dobry poradnik
 
Fajny poradnik!:D:D Naprawde lepsze toż niż kłucić sie o loota :p :p :p Czsami może z tego wyjść bijatyka :evul: :evul: Świetny poradnik :cup:

Oficer Wywiadu 08-07-2006 09:27

Chyba wszystko zależy od servera i od tego z kim sie chodzi. Na premii oczywistym jest ze loot zawsze dzieli sie w równych częściach. Wylootowane itemy liczone są w cenach sklepowych, bo nie ma ich komu sprzedawac (niska populacja). Knajt nie tylko nie zabiera większej części loota ale często (np. przy demon huncie) dopłaca 1,5-3k do kazdego bp SD.

Dark Sven 08-07-2006 09:40

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Oficer Wywiadu
Knajt nie tylko nie zabiera większej części loota ale często (np. przy demon huncie) dopłaca 1,5-3k do kazdego bp SD.

Następny który " akurat gra knajtem i wali z aksa"-.^
@Topic
Poradnik na pewno przydatny- jednak mógłbyś uwzględnić zdania Gremlina i Matkusa (?). Szkoda, że z niego nie skorzystam bo dla mnie tibia to zabawa na krótszą mete.
@down
Powiedz mi... oglądasz czasem TVN czy tylko grasz w tibie -.-?


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 13:16.

Powered by vBulletin 3