Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   RPG (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=26)
-   -   Skąd się wzięły Elfy (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=4079)

MatKus 24-03-2004 12:17

Skąd się wzięły Elfy
 
Czy zastanawiało was kiedyś skąd w literaturze wzięły się elfy czy krasnoludy? Mnie tak. Więc odpaliłem google i zacząłem szukać i szukać... i znalazłem conieco. A co znalazłem, spisałem.

Otóż Elfy pojawiają się w mitologii Nordyckiej, Germańskiej i Brytyjskiej. Wszędzie tam są niemal identycznie opisywane. W mitologi Nordyckiej zwano je Alfar (od Älv- rzeka), Anglosaskiej - Aelf, Duńskiej - Alf, Germańskiej Elbe (pokryte śniegiem góry Alp) lub Elbez (łabędź). Słowa te początkowo oznaczały zarówno "prawdziwe" elfy - stworzenia pełne dobroci, ale także stworzenia powstałe na skutek transwormacji i błędów bogów. Zachowane zapiski skandynawskie początkowo dzieliły elfy na 3 grupy - Jasne Elfy, Ciemne Elfy oraz Czarne Elfy (Svartalfen). Pierwsze z nich zamieszkiwały dobrze oświetlone tereny, pagórki, łąki itp, drugie zamieszkiwały doliny i jaskinie, trzecie zaś mieszkały pod ziemią. Z czasem Ciemne Elfy i Czarne Elfy połączono ze sobą, i tak już Snorre Sturlasson (1179-1241) pisze "Ludzie Alfów Światła żyją w Alfheim, pod spodem w ziemi żyją Alfy Ciemności, są do siebie niepodobne z wyglądu i zachowania - jedne jaśnieją niczym słońce, drugie są ciemniejsze niż smoła". Opisuje on Elfy Ciemności i Czarne Elfy mieszając je razem i nazywając Karłami (choć teraz przetłumaczyli byśmy to raczej jako Krasnolud) i umieszcza je w krainie zwanej Swartalfaheim (Dom-Czarnych-Elfów).

Wesołe i szczęśliwe stworzenia to Jasne Elfy, raz są widzialne, za chwilę już niewidzialne, działając wspólnie zarówno z ludźmi, jak i bogami, obdarzone przepięknymi kształtami oraz boską naturą. Były niezwykle praworządne, nigdy nie szkodziły ludziom nawet w celu zrewanżowania się im. Ponieważ mają formę niezwykle pięknych ludzi, zdarzało się, że wchodzili w związki z ludźmi. Jeśli z takiego związku narodziło się dziecko, należało je ochrzcić jako Elliser (Elfia dziewczynka), gdyż w przeciwnym wypadku dziecko takie nie miało by nieśmiertelnej duszy (tak się zastanawiam... Czy z takich związków nie rodzili się chłopcy?). W pogodne dni lubiły wychodzić na słońce by bawić się, jednak przeważnie pokazywały się po zachodzie słońca by tańczyć się i bawić w świetle książyca. Ulubionym zajęciem jasnych elfów jest właśnie taniec. Gdy w jakimś miejscu elfy spędziły noc na tańcach, ziemia w tym miejscu stawała się żyźniejsza i porastała bujniej.
Elfy ubierały białe nakrycia głowy, dzięki którym mogły być niewidzialne. Niekiedy były przedstawiane jako wysokie na cal i tak lekkie, że mogły skakać po kropli rosy nie niszcząc jej. Z drugiej strony, mogły przybierać dowolny kształt i rozmiar, w jednej chwili będąc piękne, chwilę później obrzydliwe. Inne opowieści podawały, że przeważnie były rozmiarów ludzkich, jednak były znacznie lżejsze i szczuplejsze, a ich urody nie można było z niczym porównać. Jeszcze inne źródła opisują je jako przepiękne dziewczęta doskonałych kształtów, jednakże niematerialne, a pozwalały się oglądać jedynie od przody, gdyż od tyłu były puste i wklęsłe.

Ciemne Alfy powstały na skutek próby skopiowania Alfów przez bogów. Alfy nie zawsze chciały się podporządkować bogom, więc postanowili skopiować je nadając im jedynie posłuszeństwo. Ale trochę nie wyszło im to.
Ciemne elfy unikają światła, pojawiając się jedynie nocą wychodząc ze swych mrocznych domostw cierpiąc w świetle dziennym. Są opisywane jako wyglądające komicznie, mające oromne nosy i brzuchy, krzywe nogu rogi, rozczochrane głowy, mimo to mają jednak spore umiejętności, są sprytne, mają spore moce magiczne i potrafią je wykorzystać przy tworzeniu wyrobów metalurgicznych i kamieniarskich, przeważnie jednak by nadać im klątwy. Znane są one z zamiłowania do świecidełek potrafiąc budować niezwykłe pałace ociekające bogactwami. Niektóre żyją w kamieniach, inne w ziemi, jeszcze inne w morzach. Często zdarzało się, że porywały dzieci, by torturować je i przypiekać na ogniu.
Jak już wspomniałem, Ciemne Elfy zwane były we wspomnianych na początku mitologiach także Karłami (Krasnoludami). Obecne rozdzielenie na Ciemne Elfy (Drowy) i Krasnoludy powstało dopiero pod koniec 20 wieku w grach fabularnych. Ba, również Gnomy to nic innego, jak właśnie krasnoludy. Nazwę Gnom wymyślił Paracelsus - niemiecki alchemik. Niby pisał o czymś nieco innym, ale 99,9% zgadzało się z opisem Ciemnych Elfów. Tu również dopiero gry fabularne rozdzieliły je na dwa różne gatunki. Na całym prawie świecie krasnoludy zwane są karłami. W Polsce dopiero pani Skibniewska tłumacząc "Władcę Pierścieni" wymyśliła nazwę Krasnolud, bo Karzeł źle się kojarzy polakom.
Słowo Karzeł jednak nie pojawiło się dla tego, że były małe. Wręcz przeciwnie, w mitologii Nordyckiej nie ustępowały wzrostem ludziom. Powodem tej nazwy są Olbrzymy, z którymi krasnoludy wspólnie mieszkały w górach. Choć oba te stworzenia nie lubiły się, miały na siebie spory wpływ.




Jeśli ktoś chce sobie więcej poczytać o mitologii Nordyckiej, polecam stronę. Jest po anglielsku, ale jest tam bardzo dużo ciekawych informacji.

Caspius 24-03-2004 17:08

heheh, mysle ze uzupelnienia do tego co powiedziales juz nie potrzeba :P w kazdym razie zawsze uwazalem ze efly sa najlepsze, chociaz nigdy sie nie zastanawialem skad sie to wzielo :D

Bambuko 24-03-2004 17:38

W CLICKU! FANTASY były do tego jeszcze obrazki.

Matheous 24-03-2004 18:29

Hej w bajeczkach dla dzieci elfy to takie dobre duszki-a jak ktos mysli o dobrym duszku to jesli nie mysli o Kacprze czy innym latajacym przescieradle to mysli o jakims drobnym ludziku a taki ludzik wyglada bardziej 'magicznie' gdy ma szpiczaste uszy a gdy sie takiego ludzika powiekszy to powstaje duzy Elf a Elf to taka ladna nazwa:)
Filozofia Matheousa:P

eerion 24-03-2004 18:56

Z Moich danych to Elfy "przypłynęły" do wybrzeży Anglii i skandynawii, jako niezwykle pięknee i nastawiono pokojowo plemię.
Lecz po wiekach, niestety wymarli/ zostali wymordowani po walkach z ludźmi (siegnęli po broń pod przymusem- i ponioć byli z nich najlepsi strzęlcy na świecie :) ).
W końcu wolniej liczba ich przyrastała, a ludzie byli bardziej waleczni.

Raimel 28-03-2004 21:37

Elfy
 
Elfy........ urodziły się z Krasnoludów





<edit by aktus>
g**** prawda

eldian 10-04-2004 12:10

w podręczniku do wiedzmina i z książki można sporo o tym znaleź

MatKus 10-04-2004 14:42

Raimel : nie urodziły, a powstały, jak już, o zdeczko w drugą stronę to działało, bo to krasnoludy powstały na skutek nieudanych eksperymentów Thora i spółki i próby skopiowanie elfów.

eldian : o ile mi wiadomo, Sapkowski miał własną wizję elfów, często inną, niż Tolkien i ustalone do tej pory kanony (bazujące głównie na twórczości Tolkiena i mitologii germańsko-nordycko-brytyjskiej). I nie chodzi mi tylko o język, którym posługiwały się elfy. Oczywiście nie mówię, że to źle, w końcy każdy autor ma prawo wymyśleć sobie swoje rasy i języki, jakimi te rasy się posługują.
A podręcznika do wiedźmina, przyznam szczerze, nie miałem w łapkach, więc nie wiem, co tam pisze.

pokemonlol 15-05-2004 21:48

A co tu jest do gadania ?? :)
Wszystko jest napisane :)
Wyżej , a może już i niżej :]

Kesaro the Necromancer 15-05-2004 22:27

Jat ez gdzies mam o elfach w clicku fantasy który lezy gdzies na strychu no elfy sa spoko

MatKus 16-05-2004 00:00

Jak masz to coś, to, jeśli możesz, zeskanuj i zapodaj mi jakoś (na maila?) chetnie poczytam.
Bo ja jestem milosnikiem elfow (a szczegolnie elfek ;) )

Tana 16-05-2004 14:51

Cytuj:

W Polsce dopiero pani Skibniewska tłumacząc "Władcę Pierścieni" wymyśliła nazwę Krasnolud, bo Karzeł źle się kojarzy polakom.
Oj, wybacz, ale tu sie nie zgodzę. Nazwa 'krasnolud', a właściwie 'krasnoludek' była znana w Polsce od wieków. Przywędrowała ona do nas ze wschodu tak samo jak nazwa 'skrzat'.
~

Elf Adrianus 16-05-2004 14:56

Elfy rządzą :) czemu ta szlachtena rasa w Tibi została doddan do grona przeciwników :( smutno mi gdy musze bić elfa ;(

Caspius 16-05-2004 21:15

mi tez.. ale za to jaka mam frajde jak se przyzwe 2 scouty, sam sie zamienie w arkaniste i strasze n00bkow ;)

@Matheous
Skromne wtracenie do twojej filozofii, jest rozroznienie:
Na te male ludziki sie mowi elfy, a na te duze elfowie

Elf Adrianus 19-05-2004 19:54

Hmm fajny pomysł musze spróbować :)) Mie bije w oczy jeszcze jedna rzecz ide se i widze jak ramie w ramie orki i elf walczą przeciw graczą przecierz to nielogiczne (elf i okr przyjaciele ????) przydało by się by przeciwnicy np.elf i ork walczyli ze sobą :))

she_devil 19-05-2004 20:17

TAAA.... kocham elfy...

Jonga Rox:
- Imie?
-Pierdol sie
-To chociaz udziel nam nazwiska
-Pierdol sie
;d

MatKus 20-05-2004 23:18

Cytuj:

Oryginalnie dodany przez Tanatess
Cytuj:

W Polsce dopiero pani Skibniewska tłumacząc "Władcę Pierścieni" wymyśliła nazwę Krasnolud, bo Karzeł źle się kojarzy polakom.
Oj, wybacz, ale tu sie nie zgodzę. Nazwa 'krasnolud', a właściwie 'krasnoludek' była znana w Polsce od wieków. Przywędrowała ona do nas ze wschodu tak samo jak nazwa 'skrzat'.
~
Oczywiście, ino krasnoludki to takie małe dobre (lub nie) ludziki, mierzące przeważnie 1-20 cm wzrostru, mieszkające pod grzybkiem bądź gdzieś w mysiej dziórze i pomagające (lub nie) godpodarzom, krasnoludy zaś mieżą nieco ponad metr (zaleznie od systemu 100-150cm), i są znacznie chętniejsze do walki od swych małych "kuzynów", nie są obdażone żadnymi mocami magicznymi (no, chyba, że sie który wyszkoli na maga, ale to już inna bajka), i są znacznie bardziej podobne do człowieka z zachowania i kultury, niż krasnoludki. To jednak zupełnie inne stworzenia, choć również wymyślone.

Bigvirus 21-05-2004 10:45

No Elfy napewno dobrze sie poslugiwaly lukami ale w walce na miecze topory to im kiepsko szlo dlatego ich teraz pewnie nie ma jak Polacy zalorzyli swoje zbroje to im strzaly nic nie robily tak wiec elfy zostaly rozbite wymordowyne gwalcone i okradzione a Polacy potem sobie mysleli ze sa niezwyciezeni po jakims czasie to udowodnili w bitwie np. Pod Grunwaldem
Elfy jusz nie maja czego tu szukac jak wruca to Polacy znowu im dokopia...A krasnoludy to jusz inna bajka:D
(Tez Polacy ich pokonali)

Elf Adrianus 21-05-2004 16:25

Elfy znają się świetnie na magi więc Polacy by poszli do piachu :)) starcie okutego w zbroje rycerza kontra Elfi mag który ciska ognistą kulą i po rycerzu :))

Tana 22-05-2004 10:04

Cytuj:

Oczywiście, ino krasnoludki to takie małe dobre (lub nie) ludziki, mierzące przeważnie 1-20 cm wzrostru, mieszkające pod grzybkiem bądź gdzieś w mysiej dziórze i pomagające (lub nie) godpodarzom, krasnoludy zaś mieżą nieco ponad metr (zaleznie od systemu 100-150cm), i są znacznie chętniejsze do walki od swych małych "kuzynów", nie są obdażone żadnymi mocami magicznymi (no, chyba, że sie który wyszkoli na maga, ale to już inna bajka), i są znacznie bardziej podobne do człowieka z zachowania i kultury, niż krasnoludki. To jednak zupełnie inne stworzenia, choć również wymyślone.
Kim jest krasnolud tłumaczyć mi nie trzeba. Jednak słowotwórstwo nie kieruje się z góry określonymi regułami ;) Choć co do krasnoludka/skrzata. Jak byś nazwał inaczej istotę mniejszą od siebie? W Polskiej kulturze często przechodzi do ubarwniania. Do tej pory ludzie mający 150cm są nazywani krasnalami. Chodzi poprostu o uznanie oddzielnej rasy.


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 00:21.

Powered by vBulletin 3