Potrzebuję rady fanów twórczości Tolkiena ;>

[sphinx123]

Na maturę ustną z polskiego wybrałem sobie temat o wizerunku króla w dziełach Tolkiena. Okazało się, że jest trudniejszy do poprawnego zrealizowania niż podejrzewałem xD Postanowiłem wziąć na warsztat postaci takie jak Aragorn, Theoden, Denethor, Galadriela, Saruman i Sauron. Oczywiście polonistka stwierdziła, że zawarłem za mało polonistycznych pierdół w stylu motywów literackich. Jakieś pomysły? Z takim Aragornem sprawa jest prosta, ponieważ można Narsil przyrównać do Excalibura, wykorzystać też np. motyw tułaczki. Co z resztą bohaterów? Jakieś rewolucyjne pomysły? ;>

[eerion]

Saruman i Sauron.

Taaaa. Królowie. Samozwańcza pomniejsza popierdółka i popierdółka Melkora.
Powiem ci tak - twórczość Tolkiena to nie tylko Władca Pierścieni, do twojego pomysłu to jest nawet gorsza opcja.
Zabierz się lepiej za Silmarillion - tam masz o wiele więcej opcji, które do tego są zdecydowanie bardziej różnorodne.
Manwe, Melkor (a nie jakaś popierdółka Sauron ;P), Feanor, Turgon, czy paru pomniejszych to postaci IMHO o wiele ciekawsze od LoTRowych. Do tego możesz podciągnąć pod to wiele ciekawych opcji - np. Ulmo, co możesz wykorzystać i wprowadzić do tematu Tuora - też jedną z ciekawszych postaci. Do tego jest jeszcze ojciec Luthien i wiele innych osób.

[sphinx123]

Nie sądzę, żebym ogarnął Silmarillion w dwa tygodnie

[Lasooch]

Oryginalnie napisane przez sphinx123

Nie sądzę, żebym ogarnął Silmarillion w dwa tygodnie

Do tego Silmarillion jest k*rewsko nudny.

Jeszcze się tylko wtrącę, że Denethor nie był królem ; )

[Ashlon]

Saurona z pewnoscia mozna podciagnac pod pojecie krola, natomiast Saruman? Wedlug mnie mocno naciagane, szczegolnie, ze zbytnio nie mial nad kim panowac - jego orkowie to raczej nie byli "poddani" tylko niewolnicy, natomiast Enty byly niezalezne.

Nie ogarniesz Silmarilliona w dwa tygodnie? Nonsens, dla chcacego nic trudnego. Szczegolnie, ze powinien stanowic on podstawe twojej pracy!

W ksiazce tej opisana zostala historia elfow w Srodziemiu, w tym bardzo wiele opowiesci o krolach i ich krolestwach. Co ciekawsze:
- Turgon, krol Gondolinu, miasta ukrytego w gorach
- Thingol, krol Sindarow - jego zona byla Majarem i stworzyla magiczna bariere, przez ktora do ich krolestwa nie mogl wejsc nikt niepowolany
- losy Celeborna i Galadrieli - wladcow Lothlorien (pojawiaja sie epizodycznie w LOTR)
- krolowie Noldorow - Fingon, Finwe

To powinien byc trzon twojej pracy.

Nastepnie powinienes zajrzec tez do "Niedokonczonych opowiesci" Tolkiena - opisano w nich Numenor - wyspe stworzona przez Valarow dla Dunedainow w zaslugi za wsparcie podczas wojen z Melkorem. Byli oni znacznie potezniejsi, madrzejsi i dlugowieczni niz zwykli ludzie. We wspomnianej ksiazce znajdziesz kroniki 25 krolow, a w nich historie degeneracji i upadku Numenorejczykow. Spadkobierca ich potegi byl jedyny opisany w ksiazce Dunedain - Aragorn, pozniejszy krol Gondoru.

W obu tych ksiazkach znajdziesz tez opisy Czarnoksieznika z Angmaru - krola, ktory zostal zawladniety przez potege Pierscienia Wladzy - jest to Krol Nazguli z LOTR. Wzmianka o nim pojawia sie tez w Hobbicie.

Zajrzalbym tez do "Dodatkow do 3 tomu wladcy pierscieni" - znajdziesz tam troche informacji o krasnoludzkich Krolach Pod Gora. Tam i w Hobbicie opisany zostal m.in. Thorin Debowa Tarcza. W samym LOTR, podczas przygody w Morii, druzyna trafia na grob Balina - bohatera "Hobbita", ktory zostal krolem Morii.

Opieranie sie tylko na trylogii w temacie dotyczacym calej tworczosci sprawi, ze praca bedzie niekonkretna.

A co do "motywow literackich"... Numenor mozna porownac zarowno do Atlantydy, jak i do np. ludzi sprzed potopu w Biblii (ktorzy zostali zniszczeni za swoje grzechy). Czarnoksieznik z Angmaru? Pragnienie wladzy. Balin - powrot do Morii jako dazenie do osiagniecia czegos, co zostalo stracone. Elfy - to juz zalezy od historii kazdego rodu z osobna.

[ponczus]

Oryginalnie napisane przez sphinx123

Nie sądzę, żebym ogarnął Silmarillion w dwa tygodnie

Ciężko ogarnąć coś co jest nudniejsze od Ludzi Bezdomnych, albo Książki Telefonicznej (chociaż Silmarilion książkę telefoniczną jako żywo przypomina).

[eerion]

Silmarillion był nudny? To was nieźle poźrebiło, ta książka jest bardziej interesująca od władcy pierścieni

Nie sądzę, żebym ogarnął Silmarillion w dwa tygodnie

Wybrałeś temat, trzeba go było przemyśleć porządnie, a nie robić na pałę.
I co najważniejsze - trzeba to było zacząć robić odpowiednio wcześniej.

Nie ogarniesz Silmarilliona w dwa tygodnie? Nonsens, dla chcacego nic trudnego. Szczegolnie, ze powinien stanowic on podstawe twojej pracy!

Wiadomo. Ja też bazowałem m.in na Silmarillionie podczas prezentacji ustnej na maturze i odświeżyłem sobie tą książkę w 3 dni. Pomijając fakt, że Silmarillion przeczytałem łącznie 7 czy 8 razy i jeszcze parę lat temu, można mnie było z niego na wyrywki pytać


Tak czy siak - autorze - będziesz mieć spore problemy jeśli postanowisz się oprzeć tylko na trylogii. Więc albo będziesz musiał kombinować jak końpod górkę, żeby coś wymyślić i po prostu zaliczyć prezentację, albo spiąć się w sobie, żeby mieć pewność, że zaliczysz to z palcem między pośladami.

[sphinx123]

Konkretnie temat mojej pracy to wizerunek WŁADCY, więc Sarumana i Denethora jak najbardziej można w niej zawrzeć xD Wiecie, może i zdołałbym ogarnąć ten Silmarillion, jednak ta praca maturalna nie ma być popisem wiedzy o Tolkienie, dlatego wolałbym skupić się na paru dość wyraźnie zarysowanych postaciach, do których można chociaż szczątkowo dopasować jakieś motywy literackie ;P

@eerion

Co do brania się za pracę na ostatnią chwilę - konspekt miałem już zrobiony dawno, jednak gdy polonistka go sprawdziła, stwierdziła, że temat jest niezrealizowany...

[ponczus]

Oryginalnie napisane przez sphinx123

Konkretnie temat mojej pracy to wizerunek WŁADCY, więc Sarumana i Denethora jak najbardziej można w niej zawrzeć xD Wiecie, może i zdołałbym ogarnąć ten Silmarillion, jednak ta praca maturalna nie ma być popisem wiedzy o Tolkienie, dlatego wolałbym skupić się na paru dość wyraźnie zarysowanych postaciach, do których można chociaż szczątkowo dopasować jakieś motywy literackie ;P

@eerion

Co do brania się za pracę na ostatnią chwilę - konspekt miałem już zrobiony dawno, jednak gdy polonistka go sprawdziła, stwierdziła, że temat jest niezrealizowany...

Wizerunek władcy? To po cha brałeś Elfy?

Aragorn, Denethor, Boromir, Saruman, Gandalf. I jedziesz.

Aragorn - piękny motyw wędrówki zarówno fizycznej jak i duchowej. Dodatkowo typowy rycerz bez skazy i zmazy, nudny jak jasna cholera, a no i dotykiem leczy (przynajmniej gmin tak twierdzi).

Denethor - oszalały namiestnik, archetyp bo ja wiem króla popiela? Pod władzą Saurona.

Boromir - postać tragiczna. Wmawiający sobie, że ratuje swój kraj a jednocześnie godzący się na to by popełnić najgorszą rzecz, zabić osobą pod swoją ochroną, tylko po to żeby dopiąć swego. W obliczu śmierci przechodzi "cudowną" przemianę w prawego i sprawiedliwego.

Saruman - mag z cyklu, chcieliśmy dobrze a wyszło jak zwykle.

Gandalf - tutaj masz chyba najciekawiej, bo możesz go porównać do Odyna i jego cierpienia w celu zyskania wiedzy i potęgi. Wizerunek dobrotliwego ojca, który jednak zawsze wie lepiej i kieruje swoimi dziećmi.


Pamiętaj także że do wizerunku władcy dochodzą atrybuty. Aragorn miał miecz, Denethor miał zamek, Boromir miał róg, Saruman i Gandalf białe szaty i swoje laski magiczne. To też jest element wizerunku.

A co do wyboru książki, bardzo dobrze. Silmarilion czytają tylko napaleni małolaci, masochiści i ludzie którzy z przymusu to robią. Zostań przy lotrze, poza lotrem to i hobbita mało ludzi przeczytało, że o innych cudach nie wspomnę.

[sphinx123]

Ooo, właśnie o tego typu schematy mi chodzi ^^ Gandalfa podciągnąć pod władcę? Ciekawa koncepcja xD Z elfów postanowiłem wziąć Galadrielę, ponieważ jest najbardziej wpływową kobietą w całym Śródziemiu według mnie (jedyną władczynią, można rzec), zresztą również walczyła z pokusą Pierścienia, dała Drużynie prezenty bez których daleko by nie zaszli blablabla. Chyba się nadaje ;>

[eerion]

Co do brania się za pracę na ostatnią chwilę - konspekt miałem już zrobiony dawno, jednak gdy polonistka go sprawdziła, stwierdziła, że temat jest niezrealizowany...

Opcji miałeś parę, by tego uniknąć, ale to nie jest teraz ważne.
Stało się - teraz musisz pokminić jak się z tego wykaraskać.

Konkretnie temat mojej pracy to wizerunek WŁADCY, więc Sarumana i Denethora jak najbardziej można w niej zawrzeć xD Wiecie, może i zdołałbym ogarnąć ten Silmarillion, jednak ta praca maturalna nie ma być popisem wiedzy o Tolkienie, dlatego wolałbym skupić się na paru dość wyraźnie zarysowanych postaciach, do których można chociaż szczątkowo dopasować jakieś motywy literackie ;P

Nikt nie mówi, żebyś zrobił popis wiedzy. A jeśli chodzi o władców to spora ich część z Silmarillionu jest o wiele lepiej przybliżona niż w LoTR.
Bo z tych postaci co wypisałeś, to opisać sensownie możesz aragorna i theodena. Info o Denethorze, Galadrieli i Sarumanie (IMHO nietrafionym w tym zestawieniu) masz kilkanaście na krzyż a o Sauronie nic konkretnego - ot główny zły, którego nikt na oczy (lulz) nie widzi i nie spotyka. I żadnych detali nie zawrzesz - ot po prostu taki wielki, zły i trzeba go pokonać.
A taki Feanor, który w celu pomszczenia ojca i odzyskania swojej własności nie cofnął się nawet przed pacyfikacją pobratymców (tylko po to by dorwać ich okręty i móc podążać za Melkorem), jest opisany bardzo porządnie. I jest o wiele ciekawszym niż stricte czarna lub biała postać w LoTRze. Silmarillion zawiera o wiele więcej odcieni szarości od trylogii.

A co do wyboru książki, bardzo dobrze. Silmarilion czytają tylko napaleni małolaci, masochiści i ludzie którzy z przymusu to robią. Zostań przy lotrze, poza lotrem to i hobbita mało ludzi przeczytało, że o innych cudach nie wspomnę.

Taaaaaaaa

[sphinx123]

O Sauronie właśnie chciałbym zasięgnąć wiadomości z Silmarilionu. Chciałbym uwydatnić jego przebiegłość i wykorzystać motyw diabła w kontekście pierścienia przejmującego kontrolę nad ludźmi korzystającymi z jego mocy (tak jak podpisanie cyrografu, który zapewni spełnienie życzenia w zamian za duszę).

[ponczus]

@eerion

taaaaaa.

@sphinx
To dość naciągane. Cyrograf to targ, natomiast pierścień to kuszenie. Różnica subtelna aczkolwiek wyraźna.

[Ashlon]

Oryginalnie napisane przez sphinx123

Konkretnie temat mojej pracy to wizerunek WŁADCY, więc Sarumana i Denethora jak najbardziej można w niej zawrzeć xD Wiecie, może i zdołałbym ogarnąć ten Silmarillion, jednak ta praca maturalna nie ma być popisem wiedzy o Tolkienie, dlatego wolałbym skupić się na paru dość wyraźnie zarysowanych postaciach, do których można chociaż szczątkowo dopasować jakieś motywy literackie ;P

Tu sprawa rozbija sie o jedno, o czym w sumie nie wspomniales - twoja polonistka przyczepila sie, ze te postacie opisane przez ciebie sa ok, ale troche ich "za malo" na prezentacje maturalna, czy ilosc jest ok, ale wykonanie do dupy?

Chciałbym uwydatnić jego przebiegłość i wykorzystać motyw diabła w kontekście pierścienia przejmującego kontrolę nad ludźmi korzystającymi z jego mocy (tak jak podpisanie cyrografu, który zapewni spełnienie życzenia w zamian za duszę).

Tylko pierscienie ludzkie zostaly wykorzystane zgodnie z przewidywaniami Saurona - http://pl.wikipedia.org/wiki/Pier%C5...ie_W%C5%82adzy

[eerion]

@eerion

taaaaaa.

http://www.youtube.com/watch?v=QzxSK3ySAEg
Podsumowanie naszej dyskusji, jakże epickie

A Silmarillion to lekka lektura. "Estetyka i sztuka Japonii", czy "Stosunki dyplomatyczne Polsko-Japońskie w latach 1904-1945" - to jest cięższa lektura. A i tak znajdą się jeszcze brutalniejsze.
No, ale wróćmy do tematu, Ashlon zadał dobre pytanie. Padnie odpowiedź - będzie można kontynuować

[sphinx123]

@Ashlon
Pokazałem jej listę bohaterów, których miałem zamiar opracować. Stwierdziła, że "temat jest niezrealizowany" oraz że chcę gadać "o pierdołach" zamiast poruszać tak ważne kwestie jak "ekspiacja bohatera" etc...

@down
Bohaterów musi być tylu, żebym mógł o nich opowiadać przez te 15 minut Do każdego powinienem przynajmniej dopasować jakiś jeden motyw, to cała filozofia, w każdym razie tyle zrozumiałem z wypowiedzi nauczycielki xD No bo w pierwotnym konspekcie przesadziłem, wypisałem wiele postaci i to tyle ;P

[Ashlon]

Czyli dalej temat rozbija sie o to, czy bohaterow jest za malo, czy sa oni nieodpowiednio opisani... Musisz sprecyzowac, najlepiej bezposrednio u zrodla Idz jutro i sie dowiedz.

[Slythia]

Wiem, że trochę odbiegnę od tematu lecz zastanawia mnie jedno - czy autor, pisząc tego typu książkę/ki, naprawdę siedzi i zastanawia się 'w jaki sposób umieścić tutaj ten motyw literacki' czy po prostu język polski jako przedmiot wymaga nazywania wszystkiego na siłę i szufladkowania.

[milano8]

sillmarillon jest bardzo nudna ksiazka (chodzi mi o poczatek) ja wymieklem jak autor zaczal opowiadaco 50 roznych postaciach. dla mnie to za duzo... nie wiem jak dalej ale poczatek naprawde odpycha.

[Lasooch]

Panowie, to jest prezentacja maturalna, nie dzieło życia. Ja bym olał i zrobił minimum na pałę. Wynik i tak nie ma żadnego znaczenia (pod warunkiem, że >=30%).

Sam miałem zamiar czytać ze slajdów. Pendrive odmówił posłuszeństwa i musiałem improwizować (analiza i interpretacja tekstów Perfektu), a i tak 70% złapałem, po tym jak raz przeczytałem to, co mi koleżanka przygotowała.