Update - co ulepszyć w danych profesjach?

[exeros]

Oryginalnie napisane przez P0nury

@up

To nie dist idzie zdecydowanie wolniej, tylko lvl zdecydowanie szybciej. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Poza tym nikt nie każe expić na guardach/tombach. Na serwerach pokroju Harmonii jest to praktycznie niemożliwe. Chyba, że koło 2 nad ranem

Nie każdy ma pacca żeby iść na dworki(i nie każdy ma na to chęci).
Expienie na rotwormach na fibuli/koło venore jest niemożliwe(a te potworki dają mniej więcej tyle %dista ile dworki...
Beholdery...dobra kasa....lecz dist idzie zastraszająco wolno...

Wiem, że to nie dist zwalnia a lvl przyspiesza,ale chodzi mi oto, aby skill~70
był osiągalny koło tego ~40lvla bez wydawania masy kasy na speary, albo spędzania na amazon campie paru godzin aby uzbierać sensowną ilość spearów.

[karate:]]

po-yea-bunny? Ani Taifun ani Mateusz Dragon ani razu nie zblizyli sie do limitu staminy a tobie juz ona przeszkadza? no rl life? cavbot plx?

A czy ja napisałem, że tyle gram? Branie jako przykładu Taifuna i Mateusza to mocne przegięcie imo. To tylko suchy fakt, że stamina najbardziej uderzyła w Knightów.

[P0nury]

Oryginalnie napisane przez karate:]

To tylko suchy fakt, że stamina najbardziej udeżyła w Knightów.

Dodaj tylko, że przeważnie tych, którzy łamali tak czy siak Tibia Rules (sharing, cavebotting). Czyli udeRZyła celnie.

[karate:]]

@Up

Tj. skróciła ich czas grania. A i tak ci co łamali regulamin dalej to robią.
Mogliby skrócic jeszcze bardziej bo i tak nikt normalny nie expi 8h dziennie.

[P0nury]

Oryginalnie napisane przez karate:]

@Up

Tj. skróciła ich czas grania. A i tak ci co łamali regulamin dalej to robią.
Mogliby skrócic jeszcze bardziej bo i tak nikt normalny nie expi 8h dziennie.

Tylko tym razem zbytnio nie ma już tak wielkiej różnicy, bo np. sharerzy oraz normalny gracz mogą expić 8h dziennie, a nie sharerzy 24h a normalny gracz 8h dziennie. Widzisz tą subtelną różnicę?

IMHO obecne 8h na regularny exp dziennie jest ok.

[karate:]]

Wlasciwie normalny gracz nie lata z kalkulatorem i nie liczy każdej statystyki, tylko próbuje mieć z gry jakąś przyjemność. Ja w tych 8h jej nie widze. Jaki normalny gracz przejmuje się tym że ktoś ma wyższy lv?

PS. Aby nie było niedomówień. Ja popieram wprowadzenie staminy. Tylko napisałem że to był cios dla Knightów, bo jednak był.

[d4rqu]

Postanowiłem sprawdzić hity knight vs knight:

Moj knight 40lv skille 82/82 z ringiem 86, broń giant sword (full attack). Przeciwnik knight 12lv 52/48 (full def) armor plate set, dwarven shield, steel helmet, buty zwykle, serpen sword. Moje hity z giant sworda: spark..., spark..., puff..., 7, 22 (tu kolega się zapytał czy z knife bije), puff..., 65, 34, puff..., 13, spark...., 33, 24. Natomiast przeciwnik we mnie uderzył ok. 20razy = wszystkie puff..., 1 spark...

Moje średnie hity w niego 15hp (czyli tyle ile sorcer/druid bije z 3 różdzki w ludzi). Jego średnie hity we mnie 0. Średnie hity knighta w druta/sorka/pala jeszcze jakoś wchodzą za 20-50 w zależności od armoru przeciwnika, ale to co się tu dzieje to jakieś jaja.

Trenuje te skille już tyle godzin, a ten knight dalej tak żałośnie bije, dlaczego? Za ten czas co biłem 40lv knightem i skille 82/82 to sorcem/drutem wbiłbym już pewnie 70lv albo i większy. Nie mogę poexpić na mocniejszych poworach bo uh waste, jaka jest przyjemość z gry knightem? Dałem 18k za giant sworda i bije hity słabsze niż sorcer z WOI które kupił za 3k Jaka w tym sprawiedliwość? Tak wiem, przecież knight bije za darmo.

edit: Przysięgam, że te hity które podałem są prawdziwe.

edit2: Zrobiłem jeszcze test hitów knight vs sorc. Sorc 19lv, shielding 18, noble armor, plate legs, guardian shield, buty zwykle, protection amulet. Moje hity w sorca 19lv: 27 52 40 37 spark... 65 22 24 = srednia 33 (czyli tyle ile sorc na 33lv w ludzi z 5 różdzki)

Wiecie ile czasu wbijałem ten skill 82? Myślałem żeby wbić 90/90, ale po trenować 350h? Żeby bić 5-6hp mocniej w ludzi?

[P0nury]

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Trenuje te skille już tyle godzin, a ten knight dalej tak żałośnie bije, dlaczego? Za ten czas co biłem 40lv knightem i skille 82/82 to sorcem/drutem wbiłbym już pewnie 70lv albo i większy. Nie mogę poexpić na mocniejszych poworach bo uh waste, jaka jest przyjemość z gry knightem?

Zdolniacha z Ciebie zatem.

edit: Przysięgam, że te hity które podałem są prawdziwe.

A ja przysięgam, że właśnie zsolowałem orshabaala. Słowo honoru harcerza!

[slimaczek]

@topic

Oryginalnie napisane przez d4rqu

- Zwiększenie średniej ilości obrażeń zadawanych z melee.
- Średnia hitów knighta powinna rosnąć zarówno ze wzrostem skilla jak i levela.
- Powinny być ustalone minimalne hity w zależności od levelu.

Wprowadzając te trzy zmiany knight miałby o wiele za duży dmg. Dla mnie wystaczyłoby tylko zwiększenie średniej ilości dmg zadawanych z melee, ale nie o wiele.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

- Ulepszenie możliwości treningu skillów. Skillowanie jest bardzo nudnym i nużącym procesem. Moja propozycja jest taka, aby skille dało się trenować szybciej za dodatkową opłatą. Np. idziesz do gildii rycerzy, rozmawiasz z NPCem i płacisz za możliwość awansu w swordzie/axe/club. Oczywiście wraz z wyższym skillem opłata będzie wyższa. Pomysł kontrowersyjny, ale uczynił by granie rycerzem znacznie łatwiejsze.

Nie uważam tego za dobry pomysł, czy magowie/druidzi kupują mlv a pallowie kupują skille? Nie. Skille niech rosną jak rosną, wystarczy że zwiększą troche lvl.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

- Exori nie powinno brać więcej many z każdym levelem, ale stałą wartość np. 200many

Nie zgadzam się na stałą wartość, ale można by zmniejszyć trochę iloczyn z lvlem, aby zabierało mniej many. Ale nie jestem przekonany aby to było konieczne, są inne lepsze pomysły na zaklęcia.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

- Ulepszenie knighta w PVP. Knight powinien posiadać runę której obrażenia nie rosną wraz z mlev, ale ze skillem. Według mnie damage knighta dzięki temu by się znacznie zwiększył. Zauważcie, że są bursty których obrażenia rosną z mlev.

Nie, nie i jeszcze raz nie. Knight ma dużo HP i bardzo trudno go zabić, na dodatek uderza za free. Jeżeli chodzi o PvP, myślę że wszystkie profesje są wyrównane.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Paladyn:
- Zwiększenie średniej ilości obrażeń zadawanych z distance.
- Średnia hitów paladyna powinna rosnąć zarówno ze wzrostem skilla jak i levela.
- Powinny być ustalone minimalne hity w zależności od levelu.

A to niby po co? Pallek ma dosyć duże dmg, takie jakie ma mu je wystarczą.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

- Ulepszenie możliwości treningu skillów.

Tak jak zrobiono jest dobrze - wystarczy poskillować do 40/40 na trollach, później się już o nie nie martwić.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

- Czary Conjure Bolt oraz Power Bolt powinny być dostępne dla facc. Po za tym paladyn powinien mieć możliwość zakupienia Power, Infernal Boltów w sklepie. Proszę zauważyć, że sorcer/druid może nakupić tyle sd ile mu się podoba.

Palladyn także może kupić sobie tyle sd ile mu się podoba Poza tym myślę że infernal boltsy staną się popularniejsze od power boltsów, gdyż można ich dużo dostać na huntach na PoI.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Druid/Sorcerer:
-Vis powinień brać 80many. 20 many przy obrażeniach zadawanych przez hlev sorca/druta jest wynikiem mocno zaniżonym.

O hoho. Zgadzam się o zwiększenie many za ten czar, ale na 30 many, a nie na 80. Wyrównywaniem profesji nie nazywamy usuwaniem ich zalet (które na dodatek rok temu wprowadzono), tylko dodawaniu nowych zalet/wad, tak były różnorodne (look Warcraft). Dobrze myślisz, aby wyrównać trochę sorca/druida zresztą, ale jeżeli Cipsoft zmienił by wszystko co napisałeś w swoim poście, to by sorc był 2x gorszy od reszty niż reszta od sorców teraz..

@profesje
Co do samych profesji chciałbym się trochę rozpisać na ich temat gdyż wiele osób nie docenia ich plusów/minusów, i chyba czas żeby im przypomnieć:
Wychodząc z rooka magowie idą odrazu expić z różdzką. Knight i paladyn skillują do 50/50, a jeżeli się nie ma żadnych przyjacieli na tym serwerze, to ten czas na samym początku gry będzie dosyć nudny. Kiedy mag ma już 15lv, knight i palladyn idą expić, knight może jeszcze dalej skillować. Mimo to kiedy knight skilluje ma możliwość expienia na podobnych expowiskach do palladyna/maga, ale nie expi, gdyż skilluje. Skille paladyna i mlv maga rosną automatycznie.
Jeżeli chodzi o samo expienie - paladyn kupuje trochę boltow, pare runek, i idzie naciskac PPM na potwory i trzymać strzałkę aby być z nimi na zasięg. Sorc musi się nalatać tak jak na paladyn, do tego wystrzeliwując runy/podchodząc cały czas do potwora i walić exori vis. Knight naciska PPM na potwór i czeka aż dednie. Sam exp najszybciej idzie magom, a najwolniej zwykle knightom (nie pytajcie o dowody, szkoda na to czasu, a każdy kto gra większy czas w Tibię myślę że powinien się ze mną zgodzić). Magowie i palladyni muszą potem szurać loot po ziemi, i sprzedawają go dosyć długo, kiedy knight ma dużo capa i ma wszystko ułatwione. Ogólnie - knight ma najwolniejszy exp, ale i najłatwiejszy, pozwalający w międzyczasie pogadać sobie z przyjaciółmi. Po skończonym huncie najszybciej i najłatwiej sprzedaje loota.
Teraz jeżeli chodzi o hunty w grupie. Myślę że każda profesja ma tu jako takie zajęcie - knight często ma okazję blokować jakieś potwory, przy czym zgarnia znowu mało expa, ale dużo pieniędzy, co pozwala mu potem na luksus i dobre eq które jest potrzebne do dalszego expa. Sorce często sobie sami poradzą jako shooterzy którzy mają ogromną siłę ognia (aż za dużą, co myślę że powinno się zmienić przez zwiększenie many za exori vis do 30). Druidzi często są proszeni jako healerzy. Paladyni są tacy neutralni, biorą expa, nie wydawają dużo kasy na bolty, ale nie mają także jakiejś dużej roli w huncie żeby nie można było sobie poradzić bez nich.
Wypady w między czasie - każda profesja może odpocząć nad jeiorkiem, skillując czy robią mlv. Pallek ma tutaj na tyle utrudnione, że musi podnosić speary, co jednak nie przeszkadza aż tak dużo na wyższych lvlach. Knight może sobie bez obaw poexplorować teren ze swoją ogromną ilością HP, gdzie inne profesje zazwyczaj muszą takiego czołga brać aby im pomógł.
Nie będe rozmawiał zbytnio o PvP - każda profesja się nadaje, gdyż albo mają dużą siłę ognia, albo dużo życia.

Chciałbym to teraz podsumować:
Magowie i druidzi expią bardzo szybko. Ich sposób expienia jest oryginalny, jednak po dłuższym czasie dosyć męczący (zapytajcie się byle jakiego 120ms/ed, czy nie chcieliby jakiejś odmiany). Nie będę poruszał tematu pieniędzy - to wszystko zależy od poziomu gracza i expowiskach na jakim expi, są ms z ogromną pulą pieniędzy, i knighty z dużymi długami u niektórych graczy. Knighty muszą skillować aby dobrze expić, kiedy inne profesje mogą sobie expić nawet i w lepszych miejscach bez skillowania. Mimo to knight jest potrzebny na niemal każdy hunt, i może pozwolić sobie na samotną explorację terenu (oczywiście adekwatnie do jego lvl), przez co sama gra nim jest dosyć ciekawa. Oczywiście gra na hlv staje się nim dosyć nudna, kiedy to inne profesje mają jeszcze różne expowiska na których są w stanie expić sami.

I teraz odpowiem w końcu na najważniejsze pytania:
Która profesja jest najgorsza? - Knight.
Która profesja jest najciekawsza, która profesja jest najbardziej interesująca? - Nie ma takiej, to zależy od gustu i swoich upodobań.
Którą profesją najbardziej się nie opłaca grać? - j.w.
Co cipsoft powinien zrobić? - Zmienić manę potrzebną za exori vis, mort na 30, zwiększyć trochę średnią dmg knighta. Być może powinni zwiększyć szybkość rosnącą skilla, tak żeby nie trzeba było nim dodatkowo potem skillować, tak jak to teraz jest z paladynem. Ale nie wiem czy byłby to dobry pomysł po większym przemyśleniu.

Chcecie to krytykujcie i wychwalajcie mój post. Może trochę źle się rozpisałem, inaczej niż chciałem, ale napisałem co myślę o profesjach w czasach Tibii 7.9, i co myślę o propozycjach d4rqu.

[rezydent]

-pacce około 40lv i tak narzekajom na waste many z e-visa ;p
-knight na wyższych levelach ma bardzo dużo hp, jest niezniszczalny i po co mu dodawać do tego dużą siłę oraz obronę
-druid niema sensownych czarów (na facc of course) więc bez pacca to jedynie możesz se postać i uszki porobić, a nie leczyć kogoś w dość tańczy sposób i bez zużycia run ;//
-sorc ma wystarczająco czarów (niewystarcza wam na facc fire wave, energy beam, great energy beam, energy wave i robienie sd?) a druida (uh,ih, i... no właśnie ;])

czar leczący (not yourself) dla facc druta plx ;]

[Vil]

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Trenuje te skille już tyle godzin, a ten knight dalej tak żałośnie bije, dlaczego?

Dlatego.

Prosty rachunek - nie trenuj, nic nie stracisz.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Za ten czas co biłem 40lv knightem i skille 82/82 to sorcem/drutem wbiłbym już pewnie 70lv albo i większy.

No to dlaczego jeszcze nie wbiles ? Mozliwosc masz wystarczajaco dlugo.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Nie mogę poexpić na mocniejszych poworach bo uh waste, jaka jest przyjemość z gry knightem?

Zmien klase.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Dałem 18k za giant sworda i bije hity słabsze niż sorcer z WOI które kupił za 3k Jaka w tym sprawiedliwość?

Nie ma sprawiedliwosci na tym swiecie, zmien klase.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Wiecie ile czasu wbijałem ten skill 82? Myślałem żeby wbić 90/90, ale po trenować 350h? Żeby bić 5-6hp mocniej w ludzi?

Trzeba bylo myslec zanim zaczales. Moglbys juz miec np 70 level.

[Piotrek Marycha]

Vil, moglbys juz go tak nie dołować

[d4rqu]

Mam druta na wysokim poziomie, ale postanowiłem, że będę grał knightem. I tak, rzadko gram, a jak mnie nie ma to mogę zostawić na monku afk żeby skill leciał

slimaczek - Jedna z nielicznych mądrych osób na tym forum. Jednak nie ze wszystkim się zgadzam, m.in ze stwierdzeniem, że każda profesja jest dobra w pvp. Prosty przykład, sorcem na 100lv możesz spokojnie ubić dowolnego gracza poniżej 40lv, knightem na 100lv nikogo mającego uhy raczej nie ubijesz (chyba, że nooba). Piszesz, że knight ma dużo hp i najciężej go ubić? Zgadzam się, ale powyżej 50lv posiada się protekcje, gildie i raczej mało kto cię będzie pkował - chyba, że na wojnie (ale tu profesja i tak mało daje, wystarczy paru shoterów więcej i każdego knighta położą). Nie wspomnę o tym, że knight nie posiada great haste, mw, magic shield.

Kolejna rzecz o której nie wspomniałem to party exp. Knight moim zdaniem powinien zbierać exp za blokowanie potworów, ponieważ blokowanie według mnie jest stratą czasu. Oczywiście może być dobry zarobek, jednak czy nie lepiej za ten czas poexpić i zrobić lootbag? Zarobek mniejszy, ale exp jest, a to jest chyba ważniejsze.

[karate:]]

Dałem 18k za giant sworda

Warhammer kosztuje 1k~

-pacce około 40lv i tak narzekajom na waste many z e-visa ;p

-druid niema sensownych czarów (na facc of course) więc bez pacca to jedynie możesz se postać i uszki porobić, a nie leczyć kogoś w dość tańczy sposób i bez zużycia run ;//
-sorc ma wystarczająco czarów (niewystarcza wam na facc fire wave, energy beam, great energy beam, energy wave i robienie sd?) a druida (uh,ih, i... no właśnie ;])

czar leczący (not yourself) dla facc druta plx ;]

Run się nie opłaca robić. Narzekasz na facc? Kup pacca..

[Okrutny]

1. W pewnym sensie mag moze kupic sobie mlvl, czyli inaczej mowiac kupuje mase mf, pije, rzuca czary... kiedy robi runy to czesc sie zwraca, pozniej dopiero sie sp konczy
2. Skoro ilosc mp na wiekszosc czarow zostala zwiekszona, to na vis tez mogla by. Czar nieco za silny na 20 many.. Chociazby do 40 i by bylo gitęs.
3. Pal - jedyne cholerstwo to cap początkujacego pala, ktory dzwiga te kilka spearow i wkolko musi je podnosic.. No i czestopliwosc niszczenia ciut za wysoka, bo mniej znajdziesz nowych spearow niz zniszczysz lacznie.. Naszczescie po 40 skilu juz mozna se darowac
4. Knight - zdecydowanie cos w minimalnym dmg, moze procencie blokniecia taku? No i przedewszystkim, to co odstrasza wielu - wielogodzinne skillowanie, kiedy paladyni/sorkowie/druty expia w tym czasie.. Cos z tym piowinno byc poprawione, ale nie tak diametralnie, aby wszysacy ci co siedzieli te dieziątki/setki godzin zostali zrobieni w balona ze wogole im sie to nie przydalo :/
BTW.

Knight naciska PPM na potwór i czeka aż dednie

Pierwszy raz jak to przeczytalem, pomyslalem, ze czeka az sam dednie, wiec nieco usmieszek na twarzy mialem
5. Podsumowujac w update powinni mocno zmienic knighta, badz oslabic pozostalych. Palkowi lekki lifting tez sie przyda, ale tylko lekki...

[d4rqu]

Knight musi mieć wprowadzone minimalne obrażenia i zwiększoną średnią, ale nie trochę jak pisali co niektórzy tylko porządnie. Bo czy obrażenia średnie które podałem kilka postów wyżej są sprawiedliwe, uwzględniając czas który poświeciłem na skillowanie?

vis 40many? Chyba żartujecie, minimum 60many i exhaust ustawiony na 2sec. Przecież teraz się z tego tak leje, że sorce 100lv to hydre w kilka sekund położą...

[Sozemego]

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Knight musi mieć wprowadzone minimalne obrażenia i zwiększoną średnią, ale nie trochę jak pisali co niektórzy tylko porządnie. Bo czy obrażenia średnie które podałem kilka postów wyżej są sprawiedliwe, uwzględniając czas który poświeciłem na skillowanie?

vis 40many? Chyba żartujecie, minimum 60many i exhaust ustawiony na 2sec. Przecież teraz się z tego tak leje, że sorce 100lv to hydre w kilka sekund położą...

zabij wiecej niz 1 hydre (nie na raz ;p) 100 masterem z visa i zobaczysz, ze te twoje kilka sekund mozesz sobie wsadzic..

[Marciniek]

Oryginalnie napisane przez d4rqu

(...)Prosty przykład, sorcem na 100lv możesz spokojnie ubić dowolnego gracza poniżej 40lv, knightem na 100lv nikogo mającego uhy raczej nie ubijesz (chyba, że nooba). (...). Nie wspomnę o tym, że knight nie posiada great haste, mw, magic shield.

- Sorcem na 100lvl ubijesz knighta tylko z przygotowaniem i użyciem ue, a to tylko i wyłącznie w miejscach, gdzie nie ma schodów/drabin itp. Tibia raczej nie jest stworzona do PK 1vs1.
- Knightem też da się ubić, wystarczy troche wyobraźni.
- Brak Gran Hura oraz Magic Shielda dowodzi tylko, że knight nie jest postacią do uciekania z pola bitwy, bo i tak nie ma takiej potrzeby.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Kolejna rzecz o której nie wspomniałem to party exp. Knight moim zdaniem powinien zbierać exp za blokowanie potworów, ponieważ blokowanie według mnie jest stratą czasu. Oczywiście może być dobry zarobek, jednak czy nie lepiej za ten czas poexpić i zrobić lootbag? Zarobek mniejszy, ale exp jest, a to jest chyba ważniejsze.

Przedstawie pare sytuacji:
- Idzie knight na hunta na PoI z... 6 sorcami, którzy nawalają czarami z najwyższej półki. Pytanie za 5 pkt - Ile lvli wbije na 1 wypadzie?
- Idzie sobie team na demki, a przy okazji sie z nimi zabrał 30lvl MS popatrzeć, a wraca 40lvl.
Wniosek: Party exp nie ma sensu w Tibii, a do tego by go wprowadzić, trzeba by zrobić ograniczenia zależności lvlu od tego jakie potworki możesz walić.

Oryginalnie napisane przez d4rqu

Knight musi mieć wprowadzone minimalne obrażenia i zwiększoną średnią, ale nie trochę jak pisali co niektórzy tylko porządnie. Bo czy obrażenia średnie które podałem kilka postów wyżej są sprawiedliwe, uwzględniając czas który poświeciłem na skillowanie?

vis 40many? Chyba żartujecie, minimum 60many i exhaust ustawiony na 2sec. Przecież teraz się z tego tak leje, że sorce 100lv to hydre w kilka sekund położą...

No dobrze, ja dostaje znacznie większą średnią, zamiast 80-100 dostaje średnią ~150. Bije draga 150x7= 1050hp, czyli ~14 sekund. Czyli zamiast ~300hp strace średnio mniej niż 200 -1/2 uha to ~80gp.
Sorc na 100lvl z założenia wali z visa za ~200. 200x5=1000 + 1-2x nie trafi, bo drag się przesunie, i raz musi się uleczyć, bo stoi naprzeciwko draga. ~10 sekund i ~200 many. Teraz uwzględnijmy Twoje genialne zmiany - wyjdzie ~400-500 many. to jest 200-250gp.
I tym oto sposobem knight może expić na dragach równie szybko jak sorc, gdyż oboje będą musieli czekać na spawn, a do tego knight expi 3x taniej.
Gdzie sens? Nie ma.

@Marciniek
Na pewno nie masz średniej 150 w draga, poniewaz ostatnio byl film jak 140 knight ze skillami 101/100 z avengera mial srednia 102 hp wiec twoja srednia to jakies 85-90 hp w draga.

[Vil]

Oryginalnie napisane przez amilold

mial srednia 102 hp

oho, nastepny inteligent siedzacy przy filmach z kalkulatorem i liczacy srednia....