Tia. Nie ufam mediom, tylko prawdzie historycznej i temu, że żadnej kraj nie ma prawa ingerować w suwerenność drugiego. Książek przeczytałem prawdopodobnie więcej, niż tylko masz miesięcy życia. Kończę tę jałową rozmowę, bo tylko się denerwuję. Idę zajmować się swoimi, przyziemnymi sprawami. Mi zależy tylko na tym, żeby ludzie nie odczuwali bólu, a takie sprawia matulka Rosja.

@
Po prostu denerwuję się, jak mnie poucza szczyl, który nawet studiów nie posiada ukończonych.

pokazał klase nieomylny mr. tencowszystkowie _/

masz mnie na myśli? A gdzie ja cie pouczyłem? Zadałem pytanie, na które nie umiesz normalnie odpowiedzieć;s

Jedyny mozliwy konflikt USA - Rosja to konflikt atomowy w ktorym wygranych nie bedzie. Innych mozliwosci nie ma, wiec gadanie o jakiejkolwiek innej formie wojny nie ma sensu. Ani jednym ani drugim na konflikcie nie zalezy.

Badzmy szczerzy, ile ludzi ginie w wojnach prowadzonych przez ostatnie lata przez USA, a ile przez Rosje?

Należy spojrzeć w stecz i przenieść się do czasu, gdy wojska byłego związku radzieckiego wkraczały do Czechosłowacji. Nie byłoby kraju, oczywiście oprócz bloku państw radzieckich, które nie miało pretensji do zsrr. Skutek? zsrr robił tam co chciał. Wydaje mi się, że będzie tak samo w przypadku dzisiejszej Rosji i Gruzji.
Dodatkowo, nie wierzę w to, że U.S.A będzie wszczynała konflikt z powodu tak małego powodu jak Gruzja. Ten konflikt ma tylko na celu demonstrację sił Rosyjskich, co jest ostatnio normą.

A USA to niby co? W Iraku i Afganistanie gineli ludzie podczas olimpiady w Atenach. Takie gadanie z tą olimpiadą.. ale jak jest to każdy wie.

tyle ze Waszka gada tutaj bardzo dojrzale jak na swój wiek

Bez przerwy jest rozmowa o silach Rosji i USA. A bardzo wazna role odgrywa gospodarka podczas wojny...

@down
Wiem o tym, ale wlasnie do tej pory nikt o tym nie wspomnial drogi kolego :>

Zią, o to się nie bój, oni mają spore zaplecze gospodarcze :]

zdanie skopiowane slowo w slowo z wp.pl


OT

niech sie leja,co mi tam, bardziej przejmuje sie losem zwierzat ktore gina w czasie bombardowan etc bo one nie sa niczemu winne,a konflikt rosja - gruzja jest niczym w porownaniu z konfliktem usa-iran bo w 2 przypadku obydwa panstwa posiadaja bomby atomowe

Niestety słonko, to zdanie jest mojego autorstwa.
Co do konfliktu usa-iran jest to póki co konflikt typowo komercyjny i medialny. Na szczęscie wywiad robi swoje.
Wracając do tematu, według mnie walki za 1-2 dni ustaną, póki co wszystko jest analogiczne do konfliktu Izrael- Liban. Jedyne co mnie w tej "wojnie" zastanawia to dziwna podstawa prezydenta Gruzji, w końcu jego ofensywa na Osetię była od początku skazana na klęskę.

II wojna Indochińska, Stany zjednoczone też myślały że wygrają a tu chuj :D

Wydaje się wam że Rosja jest zagubiona w czasie i nie dysponuje takim arsenałem co USiA - jesteście w błędzie, oni nie chwalą się tak sprzętem i wszystko co robią zazwyczaj nie wychodzi poza granice państwa.

Bo prezydent Gruzji znalazł sobie protektora, USA. Teraz myśli, że świeci. A USA ładnie dymają Gruzję na kredytach.

156 to wbrew pozorom nie jest dużo.

Hmmm, Rosja coś wspominała o 'wprowadzaniu pokoju w Gruzji' czy jakoś tak... Kurde, ktoś tak mówił jakieś 60 lat temu, jak mu tam było... Stalin? Gruzja, a co dalej?

@down
Pierwsza zimna wojna nigdy się nie skończyła, więc nie ma co mówić o drugiej.

Przecie oczywiste jest to co się dzieje. Rosja i USA prowadzą sobie drugą zimną wojnę. Wojna w Iraku i atak USA, teraz kolej Rosji i padło na Gruzję. Pionki są już prawie rozstawione, każde zwycięstwo jednego z mocarstw przechyla szalę zwycięstwa. To czy coś faktycznie z tego wyniknie to jedna rzecz, ale "przypadkowe konflikty zbrojne" i "nieuzasadnione inwazje na słabe samotne kraje" to coś co reszcie świata przechodzi koło dupy.

Tudzież Irak byłby świetnym miejscem na rozstawienie wyrzutni nuklearnych. Wbrew pozorom Gruzja również jest dobrą lokalizacją. Powody dla tych konfliktów są albo wyssane z palca "arsenał jądrowy w Iraku (lol!)" albo bezsensowne "atak na rosyjskie siły pokojowe (pff)". Dokąd ten świat zmierza...

Przejmujesz się bardziej losem zwierząt, które giną... Heh, a ludzie, którzy podczas konfliktu giną, znaczą dla Ciebie mniej dzielny, prawy obrońco zwierzęcej czci? ; ) A pasek masz z czego i buty? A portfel? Pasek od zegarka i kurtka też bardzo możliwe, że skórzane ; ) A w lodówce mięsko masz? Więc nie chrzań, że Ci tak na życiu zwierzątek zależy ; ) To raz. A dwa, to my jesteśmy wyżej w łańcuchu pokarmowym, więc tak czy siak zwierzęta będą ginąć. Kwestia biologiczna. Teraz trzy, kwestia "wiary" jeśli takowa Cię interesuje. Bóg stworzył człowieka by panował nad zwierzętami i by te mu służyły tak jak on tego chce. ; ]

@OnTop:
Konflikt będzie, albo i nie... Jeśli będzie to mamy przesrane ; P

Najciekawsze jest to że Gruzja wycofuje swoje wojska z Iraku a transport ma Ukraina, USiA i Rosja zobaczymy kto ich przerzuci :D

Z tym, że Irak to była monarchia z tyranem na czele a Gruzja to od pewnego czasu republika nastawiająca się na zachód na rzecz zerwania kontaktów z Rosją.

Aż samo się prosi aby przytoczyć to nagranie:

http://www.youtube.com/watch?v=SO-3neHRl0w

Tutaj fragmenty tekstu dla wielkich anty hip-hopowców który jak zobaczą że hip-hop to wyłączą:


Słuchaj i ty świecie może w końcu przestaniesz
Zapalam świeczkę za Ruandę i Liban
Sudan, Czeczenię, Afganistan i Irak
Krwi niewinnych nie usprawiedliwisz niczym
i niech twoje serce pęknie, kiedy dziecko krzyczy
Matka nad grobem, nie umiem tego tłumaczyć
Możni świata milczcie, bo usprawiedliwień starczy
Zapalam świeczkę, żebyś zobaczył
w ludziach który stoją obok ciebie swoich braci
Miałem sen jak pewien pastor z Atlanty
o ludziach budujących biblioteki nie armaty

Nigdy więcej ksenofobii, uprzedzeń
Nigdy więcej wojny, rasizmu
Nigdy więcej łez matek, grobów bez imion, miejsc, gdzie się biją
Nigdy więcej, naszą siłą jest miłość

Niebo znów krzyczy, bo gdzie tu sprawiedliwość
ludzie wciąż odbierają wolność i zabijają miłość
Od lat ta ziemia krwawymi łzami płacze
Już powoli tracę nadzieję, że kiedyś będzie inaczej
Codziennie słyszę o bombach, pułapkach
o morderstwach, porwaniach i bratobójczych walkach
Możni tego świata tylko widzą w tym interes
bo na ludzkiej śmierci można zarobić wiele
a konflikty państw to już dodatkowy powód
by zabijać dla korzyści i ukrywać zbrodni dowód
Okrucieństwo świata to już jest temat rzeka
Żyjemy w czasach, gdzie człowiek za nic ma człowieka
Dobrze wiem, wszystkiego nagle nie da się naprawić
Piąte przykazanie ktoś wciąż będzie miał za nic

Zapalam świeczkę i odmawiam modlitwę
gdy telewizja mówi o kolejnym konflikcie
Świat nie słucha i niczego wciąż nie pojął
Trzy tysiące lat a wojny wciąż nie są historią
Dopiero kiedy zrozumiesz, że ten obok
jest twoim bratem odnajdziesz wolność od uprzedzeń
Patrzę w lustro, zaczynam od siebie
i walczę o człowieka pod błękitnym niebem
Zapalam świeczkę za wszystkich odrzuconych
za niewinne ofiary, za wszystkich bezbronnych

Nie pytam, gdzie jest Bóg, pytam, gdzie są ludzie
którzy założyli knebel na głos swoich sumień

A co ma do tego ustrój? tyrania czy republika, i tak nikt się nie odezwie jak będą ją "pacyfikować"... Mówiłem przecież, że powody tych ataków są bezsensowne, naciągane i przekłamane. Im zwisa co to za kraj, liczy się położenie i sam fakt, że można tam robić rozpierdziel i nikt się nie doczepi nawet jak się walnie jakieś lamerskie uzasadnienie. Oto i teoria spisku XXI wieku :p

No to teraz ja Cię uświadomie. W dzisiejszych czasach gdzie cena baryłki ropy skacze do góry jak szalona ten kto posiada najwięcej ropy dyktuje warunki. Może ją sprzedawać po takich cenach jakie mu się podobają.

Po co wojna o ropę? By mieć jej jeszcze więcej. Myślisz, że interwencja w Iraku to wspaniałomyślna pomoc irakijczykom przed dyktaturą Husajna? To tylko pretekst. Prawdziwy powód to ropa. I tak samo teraz gruzja może być powodem do wojny z Rosją o rope. Oczywiście oficjalny powód "pomagamy Gruzji".

@Bordo:
To bardzo dobry tekst, wiele w nim prawdy itd. ale co on wnosi do tego tematu? ; ) Koń jaki jest każdy widzi, co nie zmienia faktu, że Rosja wkroczyła na teren Gruzji.

Może wiele do tego tematu nie wnosi, ale mówi o bardzo ważnej rzeczy, o tym że ludzie powinni zacząć się wreszcie szanować, gdyż jesteśmy swoimi braćmi itd. Ok, teraz Gruzja. A za rok, dwa, trzy, wie ktoś kto będzie następną ofiarą nienawiści innych? Może Polska?

Ciekawa analogia, Stalin byl Gruzinem, ktory wymordowal miliony Rosjan, teraz Rosjanie sie rewanzuja ;]

Dyktatura zawsze jest lepsza od demokracji, bo dyktatura moze byc dobra lub zla, a demokracja jest zawsze glupia.

BTW. Rzygac mi sie chce jak widze politykow gadajacych o "prawie Gruzji do integralnosci". Jak to jest, ze Gruzja ma takie prawo, a Serbia nie miala...?

Przypuszczenia. Syzyfowa praca. Niby szanujesz innych, a ci szanowani inni za Twoimi plecami wbijają Ci nóż. Dzisiejsze realia. Metaforycznie.
Szczerze mówiąc to prawdziwej demokracji nigdy nie widziałem. Nie w erze wpływu medialnego, oraz wykorzystywania psychologów tworzących przemowy polityków, tak, żeby brzmiały dla nas ładnie. Szkoda, że ci psycholodzy nie potrafią tworzyć takich realiów.

Zalozenie, ze wiekszosc ma racje, bo jest wiekszoscia jest samo w sobie skrajnie idiotyczne.

Oczywiście. Masz rację. Interwencja w Iraku miała na celu zdobycie złóż, które i tak są eksploatowane na podobnym poziomie.
Co do dyskusji o cenach ropy i "władaniu światem" - na Arktyce znajdują się większe zasoby gazu ziemnego. Prędzej będą walczyć o ten gaz. Ze względu na wyjazd nie mam czasu, żeby policzyć kilka rzeczy i przygotować merytoryczne argumenty. Na chwilę obecną nie grozi nam wojna o te tereny. Dalej są tam przeprowadzane badania. Nie można też przesadzać - oczywiście, jest tam duże złoże, trwa obecnie wyścig techniczny 5-ciu krajów w celu eksploatacji ich. Ale nie możemy przesadzać. Te złoża to czterokrotność rezerwy amerykańskiej/rezerwa rosyjska. Ale wróćmy do tematu, kiedyś i sprawę surowców naturalnych można poruszyć.
Atak na Gruzję - bo ropa. Gruzja NIE ma jakichś tam zasobów. Ok, może mają tam troszkę. Dosłownie troszkę. Gruzja jest "transporterem" ropy. Przez ich kraj przechodzą rurociągi, ale to NIE jest ich ropa.

A ja myślę, że za nie długo wojna się skończy i zostanie wywalony prezydent Rosji za nierozważność i zostaną wszczęte przedwczesne wybory i Putin będzie mógł wrócić do władzy.

Co za różnica, Miedwiediew to pacynka Putina.

Gruzja została "zmiażdżona". Wygląda mi to teraz na ostatnią fazę ataku Rosji i już jutro powinien być spokój.
Końca świata nie bedzie \o/!

Teraz, ludzkość musi zdać sobie sprawę, w jakich czasach żyje, i że to nie jest prehistoria, gdzie rzucało się kamyczkami, a czasy współczesne, w których jesteśmy w stanie zniszczyć własną cywilację (i może byliśmy o krok od tego). Jeden wysokiej rangi polityk stwierdził, że znowu stanęliśmy nad groźbą konfliktu na skalę globalną. Co do kulisów wojny, troszkę dziwi mnie zachowanie prezydenta Gruzji, moim zdaniem najpierw powinno się negocjować pokojowo, potem w ostateczności zbrojnie. Co do Miedwiejewa, troszkę przesadził, i zrobił z tego konfliktu niepotrzebne "show" nieustannie atakując stronę Gruzińską. Wina według mnie stoi po obu stronach.
To była porządna lekcja dla ludzkości : ).

Nah, nie sądzę. To była lekcja dla Gruzji, żeby nie wychylać się i nie bawić się w podbój.
Co rozumiesz pod "To była porządna lekcja dla ludzkości"?

Działanie nie pod wpływem chwili ale mające na celu dbanie o swoje społeczeństwo. I oczywiście liczenie się ze zdaniem innych nacji.
Btw, Gruzja nie bawiła się w podbój, Osetia płd. była etnicznie częścią Gruzji.

Rozwiń pierwszy akapit, bo już 2 osoby nie mogą tego zrozumieć. ;f

Gruzja się nie bawiła w podbój? Uuu... Szkoda tylko, że Osetia NIE chce być częścią Gruzji. Pomińmy także fakt, że większość mieszkańców ma paszporty rosyjskie i solidaryzuję się z Rosją. Czyli Kosowo zostało stworzone, a Osetia nie może, bo dzielny Saakaszwili rusza do boju wymordować buntowników?
Mógłby sobie znaleźć mediatora i negocjować z Osetią. Wtedy by wyszedł z klasą i osiągnął cele nie korzystając z przemocy.

No i nie dziwie się Osetii. Nie chciałbym być częścią takiego kraju z TAKIM prezydentem.

Sakaszfili wysłał wojsko do Oseti tylko wtedy, gdy dowiedział się, że nie ma ani Putina ani Miedviejewa na Kremlu. To było działanie pod wpływem chwili, wcześniej nie przemyślane.

Nie znasz dobrze działania ruskich. Są świetni w propagandzie, dla nich to nie problem przekonać biedny lud. Tak naprawdę to Osetia była cykającą, nierozbrojoną miną po byłym zsrr, społeczeństwo gruzińskie a ziemia rosyjska. Co do Sakaszfilego, może nie pamiętasz wyborów i rewolucji w Gruzji, bo to odległe dzieje, ale został wybrany między innymi dlatego, że obiecał, że postara się rozprawić z rebelią. I zdania dotrzymał.

Musze się odezwać i przyczepić, bo takie głupoty gadasz, że szok. Nie porównuj tych dwóch sytuacji. Osetańczycy nie chcą własnego państwa. Oni chcą przyłączenia do Rosji. Na resztę nie odpiszę, bo mam telefon od moich szefów kontrwywiadu.

Zgadzam się. Chciał być sprytny, ale mu nie wyszło.

Oj wierz mi, teraz to wszyscy są dobrzy w propagandzie. USA, Rosja, Francja...

Także muszę przyznać rację, z Osetią to zawsze były problemy. Ale żeby od razu, na chytrusa, wysyłać armię? Gruzja, która teraz prosi o zaprzestanie walk i rozmowę mogła wykombinować ciekawą grę dyplomatyczną. Jeszcze tak ukradkiem atakować, kiedy wszyscy na olimpiadzie...
Co do sakafszijakielenikajego nie będę wywiązywał nowej dyskusji, są gusta polityczne.

@UP: No dobra, złe porównanie. Chciałem być sprytny, przyznaję ;f.
Od tego jest dialog i dyplomacja. Nie atak podczas olimpiady.

Chciał pokazać, że każdy naród może udowodnić swoją egzystencję, udało mu się : ).
No ale we Francji wódki za zagłosowanie na coś ci nie dadzą : <.
Szczerze mówiąc to ta jego armia nie szła na regularną wojnę, tylko po to, aby wspomóc istniejące tam oddziały. Co do Kaukazu, to zaczęła się nowa wojna, ale jest to wojna medialna.

Pokój podczas Olimpiady to wytwór elegancików w garniturkach z MKOI. Naprawdę od czasów starożytnych nie było prawdziwych Igrzysk. Doping, pomaganie zawodnikom, przekręty i wojny. Nie mieszaj w to tej zabawy dla społeczniaków.

Oczywiście, masz 100% racji. Ale nie sądzisz, że opłacalne byłoby dla Gruzji utrzymanie tej całej propagandy, żeby później błysnąć uczciwością?

Nie wiem.


znakitrsadf