Forum Tibia.pl

Forum Tibia.pl (http://forum.tibia.pl//index.php)
-   Inne (http://forum.tibia.pl//forumdisplay.php?f=19)
-   -   Hmm moze to juz bylo - NEW GROZNY BOT (http://forum.tibia.pl//showthread.php?t=37796)

Matek 10-06-2005 11:56

Jak narazie dla mnie to jest zwykle przeoczenie.

Ktos mial wczesniej 'bloc pz' albo go przypadkiem zaatakowal...

Jest wiele alternatywnych rozwiazan ale po co o nich wspominac jak i tak najprawdopodobniej nie przyznasz, ze sa prawdziwe.

Pozatym jeszcze jedno swiadczy przeciwko istnieniu - najpierw ktos wspomina o tym, ze chyba istnieje jakis bot a w chwile potem pojawia sie osoba, ktora to potwierdza.

Tak samo jest z UFO - najpierw ktos mowi, ze widzial a potem zjawia sie ktos kto gadal z ufokami...

Seeraph 10-06-2005 12:07

...
 
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Matek Uciekaido
Jak narazie dla mnie to jest zwykle przeoczenie.

Ktos mial wczesniej 'bloc pz' albo go przypadkiem zaatakowal...

Jest wiele alternatywnych rozwiazan ale po co o nich wspominac jak i tak najprawdopodobniej nie przyznasz, ze sa prawdziwe.

Pozatym jeszcze jedno swiadczy przeciwko istnieniu - najpierw ktos wspomina o tym, ze chyba istnieje jakis bot a w chwile potem pojawia sie osoba, ktora to potwierdza.

1.Niestety ale nikt niemiał wcześniej pz block -_-
2.Po co miałbym kłamać ??? Po to tu postuje i opisuje dokładnie całą sytuację bo liczę na to, że w końcu znajdzie się, ktoś kto dysponuje odpowiednią wiedzą i będzie w stanie pomóc wyjaśnić tę sytuację.
3. Więc wg twojego twierdzenia zakładasz już od początku, że kłamię ponieważ jeśli będę sam o tym mówił = kłamię , a jeśli znajdą się inne osoby, które widziały coś podobnego to wg ciebie są potwierdzeniem, że ja w dalszym ciągu kłamię. Chory tok myślenia...

Seeraph 10-06-2005 12:29

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Matek Uciekaido
Jest wiele alternatywnych rozwiazan ale po co o nich wspominac jak i tak najprawdopodobniej nie przyznasz, ze sa prawdziwe.

W tym momencie zachowujesz się jak dzieciak mówiący "Wiem o co chodzi, ale ci niepowiem bo mi się niechce" i potwierdzasz swoją rozległą wiedzę na ten temat, która ogranicza się do stwierdzenia, że to niemożliwe i że ja kłamie ; /

$corcerer 10-06-2005 13:03

Skoro nie chcesz mi uwierzyć, nie podając ŻADNYCH, zupełnie żadnych argumentów optócz "bo tak" to pokaże ci część problemów, które ja osobiście widzę w napisaniu takiego programu.

  • Musisz znać IP drugiego gracza, lub znaleźć jakąś nieziemską wyrwę w serwerze gry/protokole gry. Chyba nie przesadzę, że jest to taki błąd jak bug w obsłudze RPC win$ (dziura jak stąd do wieczności)
  • Ustalenie IP drugiego gracza jest praktycznie niemożliwe bez długotrwałej obserwacji i sniffingu na głównym porcie serwera - a jeśli mówię o długim czasie, to mam na myśli przynajmniej 2 tygodnie, bo chyba tyle trzebaby przenaczyć na odsianie twojego IP psośród wszystkich graczy na serwie. Nie muszę chyba zaznaczać, że jeśli masz zmienne IP (masz neozdrade) to i tak panowie idą z torbami.
  • No dobra, powiedzmy że mamy twoje IP (chociaż nie wiem jakim cudem). Teraz wypadałoby zmusić cię do atakowania innego gracza - są nawet dwie drogi - Wbijamy się na jego klienta przez kolejną wyrwę jak stąd do wieczności, lub podszywamy się pod jego IP i wysyłamy do serwera pakiet (bądź serię pakietów) z komenda rozkazujaca zaatakowanie nas. Jasne, co to dla porzadnego programu, kazdy przeciez to potrafi, nie?
  • Włamanie na serv CIP odpada, maja tam taki firewall że możesz sobie co najwyżej pomarzyć. Włąmanie na trwojego klienta odpada w momencie, kiedy masz NAT/maskarade/firewall. Otrzymanie twojego ardesu IP odpada na samym początku, chyba że masz jakieś magiczne narzędzia które umożliwiają wyskanowanie tego z mózgu ofiary. Jak masz coś pokroju Neozdrady, to i tak mija się to z celem, bo zazwyczaj masz jedno IP na jedno połączenie z grą (statystycznie).
Jakieś kontrargumenty oprócz "bo tak", "bo ja tak miałem", "bo cośtam" ? KONKRETY plax. Czekam.

Bambuko 10-06-2005 13:03

Nie, w tym momencie on się zachowuje 'podajemy ci pełno faktów, także parę alternatywnych rozwiązań, a ty dalej swoje - po co ja jeszcze mam się męczyć, świata nie zbawią uświadamiając ciebie'.

Matek 10-06-2005 13:05

Cytuj:

Chory tok myślenia...
A twoj jaki jest? Dwoch ludzi majacych o wiele wieksze pojecie o kompach tlumaczy ci DLACZEGO istnienie takiego bota jest malo realne (teoretycznie mozliwe)

Cytuj:

Więc wg twojego twierdzenia zakładasz już od początku, że kłamię ponieważ jeśli będę sam o tym mówił = kłamię , a jeśli znajdą się inne osoby, które widziały coś podobnego to wg ciebie są potwierdzeniem, że ja w dalszym ciągu kłamię. Chory tok myślenia...
Nie - twierdze, ze klamiesz bo:

- nie masz najmniejszego dowodu: z twoich opowiesci wynika, ze miales wystarczajaco duzo czasu, zeby nagrac cala sytuacje na TibiaCam. Moze nie pomyslales to fakt - mogles spanikowac... nie przecze

- pamietasz zbyt wiele szczegolow

- nie spotkalem sie z wzmiankami o takim bocie: na forum ani na gg rozmawiajac z kumplami z Iridii

- nawet nie pronujesz udowodnic ze taki bot istnieje. Ja i Scor jasno ci opisalismuy dlaczego nie moze istneic. A ty dalej swoje zaparte. Ale konczysz tylko na slowach - nie udowadniasz. I nie udowodnisz, bo nie ma takiej mozliwsc

PS: dla swietego spokoju pogadam z kilkoma osobami... tylko ciekawe czy wtedy do ciebie dojdzei straszna prawda - ten bot NIE ISTNIEJE. Nie jest to takze oskryptowany klient ani cokolwiek innego!

Dotarlo???

Seeraph 10-06-2005 13:23

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Matek Uciekaido
Dwoch ludzi majacych o wiele wieksze pojecie o kompach tlumaczy ci DLACZEGO istnienie takiego bota jest malo realne (teoretycznie mozliwe)

Tych dwóch gości tłumaczy mi, cytuje: "To niemozliwe!"

Poza tym twardo stoje na swoim, bo opisuje to, co mi się przydarzyło, a nie wymyślam jakieś historyjki.

Hmmm, niejestem informatykiem, więc niepróbuje tego wyjaśnić, takie sprawy zostawiam ludziom z wiedzą dużo większą ode mnie, ale po to tu postuje, żeby ktoś wyjaśnił bądź wysnuł jakąś bardziej prawdopodobną hipotezę niż moja.

PS. Czy takie coś mogło się przytrafić jedynie osobie z rozległą wiedzą informatyczną, znającą się na programowianiu itp. ???

Matek 10-06-2005 13:26

Ty czytasz ze zrozumieniem co my do ciebie piszemy??

Wytlumaczylismy dlaczego to jest niemozliwe...

$corcerer 10-06-2005 13:35

Cytuj:

Tych dwóch gości tłumaczy mi, cytuje: "To niemozliwe!"
No nareszcie się pokapowałeś.

Cytuj:

Poza tym twardo stoje na swoim, bo opisuje to, co mi się przydarzyło, a nie wymyślam jakieś historyjki.
A ja twardo stoję na tym, czego nauczyło mnie życie, gadki z różnymi oszołomami oraz lektóra różnych książek. I zweryfikowane fakty.

Cytuj:

Hmmm, niejestem informatykiem, więc niepróbuje tego wyjaśnić, takie sprawy zostawiam ludziom z wiedzą dużo większą ode mnie, ale po to tu postuje, żeby ktoś wyjaśnił bądź wysnuł jakąś bardziej prawdopodobną hipotezę niż moja.
Przeczytaj mój post. Nie twierdzę, że mam rozległą wiedzę w dziedzinie informatyki, ale pewne rzeczy jakoś potrafię wyjaśnić. Nikt nie jest nieomylny. W tym przypadku jednak prawdopodobieństwo błędu jest marginalne.

Cytuj:

PS. Czy takie coś mogło się przytrafić jedynie osobie z rozległą wiedzą informatyczną, znającą się na programowianiu itp. ???
Nie, bo taka osoba raz że wie z czego biorą się takie czy inne rzeczy, dwa że wiedziałaby co jest grane, trzy, wie co ma w kompie. Taka osoba wie co sie dokładnie mogło stać, i wie też że taka sytuacja, którą ty opisujesz jest bujdą na resorach. Poazeym poczytajmy rtfm.killfile.pl:
Cytuj:

Nie ogłaszaj, że znalazłeś błąd

Kiedy masz problem z kawałkiem kodu, nie twierdź, że znalazłeś błąd, dopóki nie będziesz tego absolutnie pewien. Podpowiedź: dopóki nie pokażesz kodu łatki, która naprawia błąd, bądź testów porównawczych z poprzednią wersją, które pokazują nieprawidłowe zachowanie, prawdopodobnie nie jesteś wystarczająco pewien.

Pamiętaj, że mnóstwo użytkowników nie miało takiego problemu. W przeciwnym wypadku poznałbyś rozwiązanie podczas czytania dokumentacji i przeszukiwania sieci (bo zrobiłeś to, zanim zacząłeś narzekać, prawda?). A to oznacza, że najprawdopodobniej to Ty popełniasz błąd, a oprogramowanie jest w porządku.

Osoby, które napisały oprogramowanie, włożyły dużo ciężkiej pracy, by działało ono jak najlepiej. Twierdząc, że znalazłeś błąd, sugerujesz, że ktoś coś gdzieś zrobił źle i najczęściej w ten sposób obrażasz tego kogoś - nawet jeżeli masz rację. Bardzo niedyplomatycznie jest zakrzyknąć "błąd" w polu tematu.

Zadając pytanie, najlepiej zaznaczyć, że prawdopodobnie to Ty coś robisz nie tak, nawet jeśli jesteś pewny, że znalazłeś błąd. Jeżeli rzeczywiście coś jest źle, dowiesz się w odpowiedzi. Postępując tak, jak radzimy, stawiasz się w sytuacji, w której maintainerzy będą chcieli raczej Cię przeprosić, jeżeli faktycznie był błąd, niż zdenerwują się, że oskarżasz ich o błąd, który sam popełniłeś.
Coś dodać?

Seeraph 10-06-2005 13:37

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Matek Uciekaido
Ty czytasz ze zrozumieniem co my do ciebie piszemy??

Wytlumaczylismy dlaczego to jest niemozliwe...

A czy wy czytacie co ja piszę ???
Tylko, że wy niedopuszczacie możliwości zajścia takiej sytuacji i z góry zakładacie, że ja kłamię, nawet nie próbując postawić jakiejś sensownej hipotezy
z perspektywy "a jeśli to zdarzenie to prawda?". I pewnie znowu mi napiszecie, że to jest niemożliwe, bo tak i koniec dyskusji : /

$corcerer 10-06-2005 13:41

Ależ proszę uprzejmie. Mam dwie hipotezy, co do tego jak całe zdarzenie mogło wyglądać:
  • Missclick
  • Trojan
Zadowolony?

Angel of Death 10-06-2005 13:44

Boże, chroń nas przed takimi ludźmi. Wziąźć to na chłopski rozum to juz wiadomo że taki bot nie istnieje jeszcze $corcerer bardziej fachowo to wytłumaczył. Data dołączeni Seeraph'a może wskazywac że chce sobie tutaj z nas porobić jaja, wmówić istnienie czegoś co nie istnieje -.^
A hipoteza, tak jak powiedział $corcerer - może missclick ?

Seeraph 10-06-2005 13:50

No w końcu...
 
W końcu jakieś konkrety.
No więc missclick jest wykluczony bo wtedy nawet niedotykalem myszki, chociaż
zaraz mi pewnie odpiszecie coś w stylu, że mogła akurat u mnie w pokoju latać jakaś wielka mucha i usiadła na przycisk :baby:
Trojan - sprawdzałem Antivirem z najnowszymi definicjami i TrojanRemoverem i nic.
PS. Z reguły nieodwiedzam stron porno,z crackami itp. więc rzadko kiedy łapie trojany, a jeśli już to mam włączonego AntivirGuarda, który automatycznie wychwytuje wirusy ( w tym trojany )

Seeraph 10-06-2005 13:52

Oczywiście, mam z was niezłą polewkę o.O
 
Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Angel of Death
Data dołączeni Seeraph'a może wskazywac że chce sobie tutaj z nas porobić jaja

Siedzę cały czas na forum i tibii jednocześnie i czekam z nadzieją, że trafi się ktoś kto mi pomoże to wyjaśnić

$corcerer 10-06-2005 13:59

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Seeraph
W końcu jakieś konkrety.
No więc missclick jest wykluczony bo wtedy nawet niedotykalem myszki, chociaż
zaraz mi pewnie odpiszecie coś w stylu, że mogła akurat u mnie w pokoju latać jakaś wielka mucha i usiadła na przycisk :baby:
Trojan - sprawdzałem Antivirem z najnowszymi definicjami i TrojanRemoverem i nic.
PS. Z reguły nieodwiedzam stron porno,z crackami itp. więc rzadko kiedy łapie trojany, a jeśli już to mam włączonego AntivirGuarda, który automatycznie wychwytuje wirusy ( w tym trojany )

Ad 1
Ta mucha jes mozliwa, ale skłaniałbym się ku kotowi/siostrze
Ad 2
Nigdy nie masz 100% pewności, chyba że masz porządny OS (:D) lub przeglądarkę.

Seeraph 10-06-2005 14:08

A niemówiłem ;D
 
Ad1. no comment
Ad2. no oczywiście, nawet jakbym napisał, że robiłem format tobyś mi powiedział, że nigdy nie mogę być w 100% pewny 8o
btw. używam Firefoxa ale pewnie wg ciebie, to z IE byłbym bezpieczniejszy :-|


BTW2. szkoda, że dyskusja zeszła na poziom "walki na posty". Ja piszę co się stało, wy piszecie:"To niemożliwe" i tak w kółko, natomiast postów, które w jakiś
sposób pomagają wyjaśnić sytuację jak na lekarstwo : /

$corcerer 10-06-2005 14:17

Też mam FFa. Zauważ jednak, że update o numerku 1.0.1 aż do 1.0.4 są to tylko bugfixes, nic nowego. A skąd masz pewność że jeszcze coś tam się nie kryje?

Pozatym, przedstawiłem ci już argumenty dlaczego twoja teoria o bocie nie ma racji bytu. Jak dotąd nie pokwapiłeś się aby je zbić w jakikolwiek sposób, zasłoniłeś się tylko tym że nie znasz się. Jesteś jednak w stanie powiedzieć że jest to bot. Nie skomentuję tego.

A, co do formatu: dwa (czy trzy) tygodnie temu robiłem go u siebie. Win2k+SP3+SP4+Norton SW+Office 2003+FF+ThunderBird+mIRC+Miranda+ALLplayer+GK Codec Pack+RegCleaner+Ad-Aware. Po instalacji wszystkiego miałem koło sety błędnych wpisów w rejestrze, jakieś 50 data minerów + Gator oraz jakieś 65 błędów w kilku kategoriach. Nadal myślisz że jak sformatujesz kompa to masz czysto?

Seeraph 10-06-2005 14:23

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez $corcerer
Pozatym, przedstawiłem ci już argumenty dlaczego twoja teoria o bocie nie ma racji bytu. Jak dotąd nie pokwapiłeś się aby je zbić w jakikolwiek sposób, zasłoniłeś się tylko tym że nie znasz się. Jesteś jednak w stanie powiedzieć że jest to bot.

Proszę czytać uważniej bo zaznaczyłem w nawiasie, że niejestem w stanie określić czy to bot czy coś innego; a swoimi odpowiedziami jak narazie starasz się udowodnić, że ja kłamię, zamiast podjąć jakże widać ciężką dla ciebie próbę rozwiązania tego problemu :baby:


ad. nie podaję argumentów tylko fakty, z nadzieją, że znajdzie się ktoś kto mi wyjaśni to co się stało.

$corcerer 10-06-2005 14:32

Cytuj:

Oryginalnie napisane przez Seeraph
Proszę czytać uważniej bo zaznaczyłem w nawiasie, że niejestem w stanie określić czy to bot czy coś innego; a swoimi odpowiedziami jak narazie starasz się udowodnić, że ja kłamię, zamiast podjąć jakże widać ciężką dla ciebie próbę rozwiązania tego problemu :baby:

Pierwsza próba, oboalenie twojej teorii.
Druga próba, podanie innych możliwych przyczyn.
Część kolejna, odparcie Twoich argumentów. I odparcie kolejnych.
Jak to dobrze sobie siedzieć i bezpodstawnie wmawiać innym że kłamią, co z tego że to nie przybliża nas w żaden sposób do rozwiązania problemu.

Próba jest ciężka, nikt nie mówił, że będzie łatwo. Bazując na tym, co mi wiadomo, twoja teoria jest nieprawdziwa. I powiedz mi, że odrzucając możliwości nie przybliżamy się do rozwiązania problemu.

A jeszcze, co do Twojj teorii, podałem argumenty, które przemawiają za tym, że jest ona nieprawdziwa. Chcesz je odeprzeć, proszą bardzo. argumentami.

Seeraph 10-06-2005 14:43

Widać są jakieś inne możliwości o których niemasz pojęcia (zresztą ja tak samo).
Moim jedynym argumentem i dowodem jest fakt, że mi się to przytrafiło oraz kilku innym osobom nie tylko na Iridii.
I jeszcze jedno. Jakie korzyści miałbym ze zmyślania tego wszystkiego i ciągnięcia tego tamatu na forum ???


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 21:27.

Powered by vBulletin 3