Wydaję mi się, że w obliczu takiego kraju, który próbuję oddalić się od wschodu, a iść w stronę zachodu przyda się każda możliwa sytuacja, żeby chociaż trochę zabłysnąć, pokazać klasę! Nawet jeżeli ma być to kolejna maszyna propagandowa.

Ta propaganda jest tylko dla mnie, ciebie i każdego innego zwykłego człowieka. Zmieni to tylko to, że albo będziemy machać flagami przed ambasadami, albo nie.

Obrońcy Rosji- macie swoją obroną obywateli i walkę o pokój, którą jest wprowadzenie rosyjskich okrętów wojennych do Abchazji. Śmieszne. "Bo Amerykanie w Iraku i Serbi mogli, a nasi przyjaciele od wódki- nie"

A walki wciąż trwaja.

Po części ich, bo mają swoje złoża. Ps: A kogo?

A to jest drugi powód. Polska próbuje oderwać się przynajmniej w części od dostaw ropy i gazu z Rosji. Dlatego tak popieramy Gruzje, bo mieliśmy niby podpisać z nimi umowy na rope itp. A teraz Rosja tak na prawdę chce przejać te ropociągi dla siebie. Pomoc osetii i obywatelom rosyjskim? BULLSHIT. Jak Rosja przejmie tam władze i władze nad ropociągem to Polska ma przesrane bo 1: Prezydent potępił Rosje i ich wkurzył 2: Rosja zabierze nam możliwość pobierania ropy od kogoś innego niż oni. A to spowoduje, że będziemy musieli się dostosować do ich cen.

Stworzenie Kosowa to najgorsza rzecz ostatnich lat. Wiesz ile na świecie jest takich miejsc jak Kosowo? Zaraz wszyscy zobaczą, ze mogą sobie tworzyć własne kraje i wszystko zacznie się odłączać toczyć wojny itp. Europa nie wie co zrobiła jak uznała Kosowo. Teraz mamy podobną sprawę. Osetia może nie chce tworzyć państwa a dołączyć do Rosji ale to jest to samo, bo chce odłącyć się od kraju.

Ukraina ostrzegła Rosję przed możliwym udziałem okrętów rosyjskiej Floty Czarnomorskiej w konflikcie gruzińsko-osetyjskim - podało ministerstwo spraw zagranicznych w Kijowie.

Brawa dla Ukrainy <clap clap>.

A co, miał siedzieć grzecznie i patrzeć, jak Rosja robi coś podobnego, co Niemcy w 1939 roku?

"Co to jest - nie dzwoni i nie mieści się w tyłku? Radziecki przyrząd do dzwonienia w tyłku."

A ogólnie to w większości wypadków popieram Waszkę, konfliktu międzynarodowego z tego nie będzie.

Niee. Chodzi mi o to, że mógł to zrobić bardziej dyplomatycznie jak inni.

Zobaczysz efekty tego po zakończenu konfliktu.

Sytuacja jest zupelnie inna, wtedy konflikt wszczeli Niemcy, teraz - Gruzja. Gruzja zerwala wszelkie wczesniejsze ustalenia, wiec reakcja Rosji jest po prostu odpowiedzia na to.
TUTAJ podaje pewna ciekawa informacje, nie ma zadnego dowodu na autentycznosc tego ale... kto wie. Informacje z mediow nie sa wcale bardziej wiarygodne.

Sie ciesz, że nam Ruski do dupy nie dołażą....narazie.
Zaraz napewno ktoś fiknie: "Gówno wiesz" a racja, gówno wiem, ale wystarczająco.

ja mam coś do przekazania w tej sprawie... cholera wiem że dostane 1pkt no ale...

jakby to powiedział Captain Bomba:
-Tępe Chuje

Jak te dwa słowa wspaniale określają tych idiotów omajgasz ;)

Sęk w tym, że masz racje "narazie". Skoro świat pozwala im na wojne w Gruzji i kurwa tylko pisze deklaracje o pokój to jak zaatakują nas lub Ukraine (lub kogoś innego) to też będą pisać pierdolone deklaracje.

Wkurza mnie to ich sranie po gaciach przed Rosją.

Dla mnie to przypomina Kosowo. Tylko że tu nie potrzebnie zaczeła sie mieszać Rosja. Cała racja jest po stronie Gruzji i licze jakims cudem Gruzini wypie*dola ruskich ze swojego kraju (jego czescią jest też Osetia)

Co myślicie o tym? Albo dokładniej: http://www.tvn24.pl/0,1560611,0,1,pr...wiadomosc.html
Ja uważam, iż narazie trzeba się wstrzymać z decyzją- kto wie o co dokładnie chodzi. Nie chcę III WŚ, ale wszystko ma swoje granice.

Wiekszosc tu sie myli, mowiac ze USA lekko pokonalaby Rosje. Gdyby doszlo do konfliktu miedzy tymi dwoma panstwami to by wybuchla III WŚ i pewnie skonczylaby sie z rzuceniem kilku atomowek. Rosja ma olbrzymi potencjal i mysle, ze nawet maja przewage nad USA. Co do sytuacji w Gruzji, skoro Osetia jest czescia Gruzji i po prostu chce sie odlaczyc, jest to tylko i wylacznie sprawa GRuzji. Chciec to se moga, tak samo jak wiekszosc Slazakow chcialoby byc w Niemczech. Pozwolilibyscie na to, zeby Slask sie odlaczyl od Polski bo woli byc niemiecki?

Co do ostatniego pytania to mi to zwisa. Nigdy nie byłem za systemem państw i krajów, oraz nigdy go nie respektowałem i respektować nie będę. Co nie przeszkadza mi ofc czcić polskich bohaterów. USA ma do siebie ten plus, że ma więcej sojuszy od Rosji i politycznie, oraz praktycznie bardziej opłacałoby się dla nas zniszczyć Rosje niż stracić USA.

Może. Ale respektować musisz, bo takie są prawa. :]

I czekać aż Rosja pozabija gruzinów? Oni są z góry skazani na porażke, ale to nie znaczy, że mamy się od nich odwrócić.

Chyba pierwszy raz zgadzam się z Kaczką. Im trzeba pomóc i zareagować.

W ludziach może. A technologi raczej mniej.

Jak dla mnie? III WŚ jest tylko kwestia lat/miesiecy. Za dlugo bylo juz pokoju, wiec teraz te matoly (glowy panstw) szukaja okazji do wyprobowania swoich sil, chca sie w koncu przekonac kto tu rzadzi. Ludziom juz nie wystarcza wladza nad zwierzetami ktora dal nam Bog. Teraz czlowiek chce wiecej i pragnie zawladnac swoim bliznim (co nie jest nowoscia, jednak teraz jestesmy "bardziej cywilizowani"...a jednak nie). Ufole powinny sie w koncu ujawnic (o ile istnieja), bo czlowiek MUSI miec z kim walczyc. Jakby malo bylo preblemow na ziemi, to jeszcze wojne trzeba wywolywac...

A co do tego kto zawinil? Moim zdaniem rosja, bo jakim prawem ingeruje w wewnetrzne sprawy gruzji?

Poniewaz wiekszosc mieszkancow Osetii Pld. to obywatele Rosji?
Czyli pomoc Gruzji i pozwolic by wybijala Osetyncow w pien? Do Osetii Pld weszlo kilka tys zolnierzy gruzinskich wspieranych przez czolgi i artylerie. Rosja zareagowala na te agresje.

Z tego co oficjalnie wiadomo Osetia to CZESC Gruzji, wiec ci zolnierze po prostu opanowuja sytuacje w swoim kraju.

btw. tematy onetowe straszą, zacytuję kilka

"Polska i kraje nadbałtyckie zapłacą za krytykę Kremla"

Putin: teraz się doczekaliście

Niemcy: celem interwencji Rosji jest całe NATO

Wobec Rosji to nawet potęga zwana Polską dużo nie wskóra. Gdyby tak zebrać kupę krajów i wtedy na Rosję, to jeszcze rozumiem.

Hmm... Kiedy był ten pokój? Nie wojna na miecze, to na pistolety. Nie na pistolety to medialna. Co może nas uratować przed kolejną wojną? Zapewne pierw handlową, później terytorialną a na końcu domową? W/w.

Przypominam, ze Polska tez byla kiedys czescia Rosji, Prus i Austrii.

Niech się biją, ale Polacy lepiej się niech się nie wtrącają. Nie mamy szans z ruskimi, a lizanie d**y Ameryce nam zbyt nie pomoże. jak się zacznie wojna można spię spodziewać toku wydarzeń: Ruscy zaje***ą pół europy, amerykanie się wbiją w ruskich, bum bum, duży krater i promieniowanie od Niemiec do Chin.

gdyby zależało ode mnie, tak, pozwoliłbym.

nie prościej byłoby zrobić w Osetii referendum jak np na śląsku po II wojnie?

Czy Ty masz zamiar wierzyć jeszcze w jakiegokolwiek typu demokrację? Śląsk może był wyjątkiem, choć to inna sprawa. Nie jestem historykiem, ale jeśli ktoś zna, to proszę o podanie mi wojny, którą przerwało głosowanie/referendum/

oczywiscie, że teraz już za późno.

co do demokracji, chociaż mogli spróbować, każdy sposób może sie przydać żeby uniknąć wojny, chociaż kto wie, jak to by było z głosowaniem w takim regionie...

Tych sytuacji nie mozna ze soba porownywac. Jest to takie antyPolskie. Skoro ty tak do tego podchodzisz, to sie nie dziwie, ze ciagle wychwalasz Rosje. Nawet jej byly atak na Polske.

Co do referendum, to jest idiotyczny pomysl. Osetia jest gruzinska i tak powinno pozostac. Walka o Osetie jest poodobnym absurdem co przyznanie niepodleglosci dla Kosowa. Coz, zobaczymy co z tego wyniknie.

Żeby się w ogóle wypowiadać na ten temat trzeba by przeczytać sporo o historii i o tym wszystkim.
Dlatego ujmę swoje myśli ogólnie, bo w ten akurat konflikt nie wnikałem.

Rosja nadal uważa, że trzeba być najlepszym, czyli mieć jak największe terytorium i monopol na wszystko dookoła. Zamiast pomyśleć o tym, że u nich bida piszczy tak na prawdę. Zastanawia mnie tylko, czy za 20-30 lat jak zmieni się pokolenie rządzące na całym świecie dalej ludziom będzie się chciało bawić w takie rzeczy zamiast skupić się na gospodarce i polepszaniu całego świata. Rosja chce przejąć szybko wszystkie rurociągi póki może, czyli póki te kraje nie mają szans wejść do NATO, bo potem to mogą Rosji pokazać gest Kozakiewicza. I myślałem, i nadal myślę, że bądź co bądź, ale nawet Rosja nie jest tak głupia, żeby rozpoczynać wojnę z którymkolwiek z krajów NATO. To oznaczałoby jedno - III WŚ = koniec ludzkości. Wyobrażacie to sobie? Przecież nikt by się wtedy nie bawił w jakichś żołnierzyków, czy czołdżki. Poszła by jedna wielka rozpierducha i tyle. Chiny, Rosja atomówki w Amerykę i Europę, a Europa i Ameryka w Azje. Te wszystkie Azjatyckie kraje też są nie byle czym, postrzelali by rakiety. Nie mówiąc już o terrorystach co niszczyli by, żeby zniszczyć. Ta wojna nie trwała by zbyt długo. Może z tydzień? I jedno jest pewne, życie potem nie wyglądało by zbyt kolorowo. Nie wiadomo, czy ludzie w ogóle chcieliby potem żyć, czy nie żałowali by, że nie zginęli w tej wojnie.

Oczywiście jeśli koledzy z NATO by nie zesrali się w portki gdyby np. Rosja zaatakowała Polskę. A jeśli by się zesrali to powtórka z poprzedniej wojny. Tylko, że Rosja zajmuję całą Europę i Ameryka próbuję nas uwolnić, albo i nie, chociaż oni zawsze mieli chrapkę na wojnę z Rosją. Chociaż i to mogło by się zakończyć tak jak pierwszy akapit.


A co do typów wojen jakie mogą być teraz przeprowadzone, bo ktoś chyba taki temat poruszył. Oczywiście jeśli nie będzie to otwarta wojna to pozostaje zakaz importu/eksportu nałożony na państwo, lub, co już widzieliśmy, tylko na mniejszą skalę, atak na strony rządowe, giełdę, itd. danego państwa. Szkody są tak wielkie, że trudno byłoby im się pozbierać po paru dniach blokady.

P.S. Postęp technologiczny nie ma znaczenia jak leci na Ciebie bomba jądrowa.

P.S.2 Referendum w takim regionie jest jak papier toaletowy velvet - oszukany i do dupy.

Atomówki według mnie użyto by gdy zabrakło by żołnierzy, albo jakiś kraj definitywnie by przegrywał i by się po prostu ratował.

Wiecie jakby wyglądała wojna Polska - Rosja?

NATO - "Z przykrością informujemy, że Polska nie jest już w NATO. Nie reagujemy".

UE - "Potępiamy te wojne. Oj potępiamy. Chcemy pokoju. Prosimy o zaprzestanie walk".

I tyle. Mają nas w dupie.

Tak więc wnioskuje z tego co napisałeś, że jedynym wyjściem na uniknięcie III WŚ w ciągu xx najbliższych lat jest ogrzanie stosunku w celach hmm... handlowych? Zawiązanie spółek z wysoką ceną? Nie. Może zmiana władzy? Skrytobójstwo na Putinie? Może byłoby to wyjście na tymczasowe zaprzestanie wojny. Oczywiście następny prezydent Rosji musiałby być zupełnie inny. Choć jest jeszcze jedno wyjście. Podział największego kraju świata na de facto dosyć dużo liczbę państewek < od Polski. Pytanie, czy chcemy zrobić drugą Afrykę?

Chodzi mi o pokoj miedzy narodowy..."globalny"

Edit
@up
Szczerze wole jeszcze 2 Afryki niz koniec swiata...tzn ludzkosci ;]

Nie da się uniknąć wojny jeśli głowa państwa, która może w tymże kraju i z tym krajem zrobić wszystko co chce, dąży do wojny. Jedyne co, to obalenie go z urzędu (tu akurat trzeba obalić Putina i prezydenta). Jak to zrobić? Demonstracją, która w Rosji jest niemożliwa, bo ludzie żyją aż w takim zakłamaniu, że lubią swoją władzę, a opozycja jest, ehm, 'uciszana'. I nikt tych ludzi nie oświeci, że mogą mieć lepiej, nie muszą żyć w biedzie. Byle tylko ktoś zadbał o nich, a nie o kolejny skrawek metra kwadratowego ziemi, kolejnego dolara, kolejną baryłkę ropy.

Więc jedynym uniknięciem jest opamiętanie się władz Rosji. I nikt tu nie chce jej zmieniać na kawałeczki. A niepodległości domagają się państwa przyłączone siłą do ZSRR (czyli kiedyś były wolne, więc im się należy ich skrawek ziemi) i je można by ewentualnie uznać i dać im spokój (np. Gruzja po części to zrobiła, tylko nie ma spokoju xd ).

Osetia to pionek Rosji w szachach z Gruzją. Osetyńcy przybyli na te ziemie jako drudzy, że tak powiem. Wcześniej żyli tam Gruzini. Osetia chciała i została włączona do Rosji (wtedy ZSRR), dlatego płn. część znajduje się w Rosji, a płd. w Gruzji (Gruzja była częścią ZSRR, i nosiła nazwę Gruzińska SRR).
Potem Gruzja odzyskała niepodległość i utworzyła autonomię w płd. Osetii. Jednak po uznani Kosowa odezwała się w Osetyńcach dusza patriotyzmu i chcą teraz uzyskać niepodległość, choć dla nich pod tym słowem kryje się przynależność do Rosji. Nie jest też wykluczone, że Rosja podsycała do tego konfliktu, bo dzięki temu zdobędą kawałek terenu.
Gruzinom zależy na tym terenie, bo znajduję się tam rurociąg, dlatego jest to tak ważna część Gruzji.

Jeśli by się uprzeć i przymrużyć oczko, to można to porównać do takiej sytuacji: "Śląsk uznaje się za niepodległe państwo. Polskie wojska wchodzą do Śląska, żeby ustabilizować sytuację i stłumić bunt. W tym samym czasie pojawiają się tam Niemcy atakując Polaków i zrzucając bomby na miasto wiedząc, że zabiją także cywilów (dzieci, kobiety..). I w swojej bezczelności mówią, że są siłami stabilizacyjnymi i spełniają swój mandat ONZ." - co wy na to?
Aha, i wkręćcie sobie, że Śląsk to np. jakaś wschodnia część Polski, żeby wam na niej zależało :P. Albo może Gdańsk? (ahh.. Wolne Miasto Gdańsk)

Jaki atak Rosji na Polske wychwalam, to po 1. Po 2. uzasadnij, dlaczego sprzeciwianie sie mordowaniu Osetyncow przez gruzinskie wojsko jest antypolskie. Jesli nie uzasadnisz, to skocz pieprzyc.
Przypominam: wzrost PKB w Rosji w 2007 roku wyniosl 8,1%. Dla porownania, w Polsce wyniosl 6,5%. W Niemczech 2,5%. Nie zebym wychwalal rosyjski model gospodarczy, bo niewiele ma on wspolnego z wolnym rynkiem (chociaz i tak wiecej niz UE), ale takie sa fakty. Rosja rozwija sie w swietnym tempie.

Świetnie! Tylko pogratulować! A teraz zobaczmy ile to ma wspólnego z rzeczywistością w rosyjskim społeczeństwie. Prawda jest taka, że Rosja to multimilionerzy i reszta. A ta reszta wcale nie ma cudownie mimo wspaniałego wskaźnika. Wiadomo, pewnie troszeczkę im się polepsza, jak i wszystkim ludziom na świecie, ale to nie zmienia faktu, że dalej są i będą biedni. A Rosyjska gospodarka rozwija się coraz lepiej bo, jakbyś nie zauważył, ceny ropy poszły w górę.
A kto ma mnóstwo ropy? Eeee.. Rosja?
Gdzie narodził się gigant Gazprom? eee... W Rosji?
..A prąd i gaz wcale nie tanieje.

Przesadzasz z ta bieda i to ostro. Bylem i widzialem, Moskwa oplywa bogactwem, a w innych miastach wcale nie jest tak zle, w niektorych jak w srednich miastach Polski, w niektorych niewiele gorzej. Z tym, ze my jestesmy w komunistycznej Unii Europejskiej, ktora nas ciagnie w dol, a Rosja sie rozwija i to coraz szybciej.

Antypolskie jest to, ze uwazasz ze Rosja, Prusy i Austria mialy takie samo prawo ingerowac w zycie Polski co Gruzini w zycie Osetii, ktora jak wiemy nalezy do ich kraju i niepodleglosci nigdy nie miala. Takie slowa w ustach Polaka nie sa zbyt patriotyczne.

edit:
Chodzi mi o sam fakt porownywania tych dwoch sytuacji.

Jak mozna byc tak slepym, zeby nie zauwazyc, ze Rosja wkroczyla tam ze wzgledu na rope, nad ktora chca miec kontrole a nie na dobro jej obywateli(tj. Osetyncow z rosyjskim paszportem). Ich atak "wyzwolenczy" przypomina mi wkroczenie do Polski w czasie II WŚ.

edit:
To Rosja pierwsza prekroczyla Granice Gruzji, nie Gruzja granice Rosji. Wiec sa kwita, lub nawet Rosja jest winna, gdyz obiektywnie patrzac Rosja nie powinna wkraczac. Ale jak wiadomo, musi pokazac kto tu rzadzi i sie pchac wszedzie gdzie tylko zweszy interes.

Wg. mnie grozby skierowane w strone polskich wladz chyba nie znajda pokrycia. Rosja nie mialaby zadnego interesu w ew. wojnie z Polska. Gruzja jest waznym 'przekaznikiem' ropy, poza tym tereny Kaukazu zawsze byly wielkim kotlem, ktory po prostu wybucha od czasu do czasu. Zreszta Rosja uwaza kaukaskie panstwa i prowincje za swoje podworko, w ktorym moga czuc sie dominatorami. Co do samej wojny mam neutralne nastawienie, i tak nie wiemy co sie tam dokladnie dzieje, jestem pewny, ze wiele faktow jest manipulowanych przez propagandy obu stron. Gruzja niby poprosila o rozejm, ale nadal (wg. onetu) nie wycofala wszystkich wojsk z Osetii. Spider wspomnial cos o rozwoju i dobrobycie w Rosji, zgodze sie z tym co powiedzial, chociaz nie mozna generalizowac. Moja mama byla na trzy tygodniowej wycieczce w Rosji, infrastruktura, drogi i obiekty miejskie (okreg moskiewski i Petersburg) sa naprawde na wysokim poziomie, ale jak juz mowilem Rosja to kraj nieregularny, wiec prowincja na wschodzie pewnie wyglada duzo gorzej.

Czytanie ze zrozumieniem vol.2
Pisze wyraznie, ze Gruzja nie ma prawa do okupacji Osetii Pld tak samo jak tego prawa nie mialy panstwa zaborcze, ktore zajely Polske.

Przypominam, ze to *Gruzja* zaczela. Rosja byc moze ma w tym interes, ale to prezydent Gruzji rozpoczal ten konflikt lamiac wszystkie wczesniejsze umowy. To wojsko Gruzji wkroczylo jako pierwsze. Rozumiem, ze mozna byc po roznej stronie, ale faktow sie nie zmieni.
To Gruzini trzy dni temu zaatakowali Tskhinvali - a nie Rosjanie Gori.

Ruskie zawsze mają rację.
Inne kraje, prócz ruskie i wierne ruskim są be.
Kto przeciw ruskim - wojna.

Nie zapominając o tym, że ruskie mają atomówki, więc będzie trzecia światowa. ^^'
Zawsze uważałem ten kraj za nieinteligentny, biedny i myślący o swoich czterech literach. Putin tylko dołożył oliwy do ognia.

Co do Rosji. Petersburg to zupełnie inna magia. Wiem, bo moi rodzice też tam byli ;p Ciekawi mnie tylko jak wygląda wchód Rosja... Tam gdzie Azja np.


Prawda jest taka, że Gruzini mieli wojsko na swoim terytorium. A Rosja nasrać tam nawet nie mogła. Ale tam nie zachód Europy. Jak ktoś napisał ładnie kocioł. Mimo, że nie teren Rosji to i tak sobie weszli z wojskiem i trochę poniszczyli i pozabijali.

Skoro według ciebie Gruzja nie ma prawa do okupacji Osetii Południowej tak samo, jak do okupacji Polski nie miały prawa państwa zaborcze, to w takim razie - analogicznie - w obu przypadkach agresorzy mieli takie same prawa do okupacji względem siebie, co ich nie mieli. Najwidoczniej nie zrozumiałeś, co autor cytowanego przez ciebie posta miał na myśli.