Źle mnie zrozumiałeś. Miałem na myśli, że jako pierwsi osiągnęliśmy właśnie wysoki poziom ewolucyjny. I tylko dla tego teraz my władamy planeta, a nie inne stworzenia.

To był przykład. Poza tym, po pierwsze, nie musi tworzyć cywilizacji by mogło być porównane z człowiekiem. Pierwotne, afrykańskie plemiona miały niewiele wyższy poziom niż niektóre zwierzęta stadne, z tą różnica, że my mamy chwytne kończyny i więcej połączeń nerwowych.

A ty nie wierzysz w żadne z podanych, więc cześć twojego mózgu odpowiedzialna za wyobraźnię, analizę danych, uczucia, rozumienie innych i tym podobne musi być w ciężkim zaniku.

Znowu udowadniasz że nie myślisz...To bylo pytanie skierowane do ciebie, ode mnie, uznającego ewolucję.

Yeah.

To jest nieskazitelna moc i potęga tego forum- wszystkie dyskusje znieść do Boga i człowieka...

Albo do perwersji, szczególnie w Anime & Manga.

NIE MA to mózgu w Twojej głowie.

Coś takiego jak dusza musi istnieć, jest to niepodważalne - dlatego każdy ma swój charakter, i swoją osobowość. Wiele zjawisk paranormalnych również może przekonać do istnienia duszy... Dlaczego odczuwamy strach, radość, wściekłość, miłość itd. ? Moim zdaniem wykracza to poza nasz organizm.

I nie, nie mam najmniejszej ochoty wdawać się w głupią dyskusje, pozdrawiam.

@up
najpierw piszesz, że jest to niepodważalne, a potem, że 'twoim zdaniem'... gdzie tu sens?;s
imo religa to temat rzeka i zdecydowanie odbiega od tematu tego wątku

A skąd wiesz, że nie stworzyły super uber cywilizacji, tylko że wszystko wziął <tutaj coś było, coś ma C, Czarek czy jakoś tak) przy katakliźmie?


Charaktery>socjonika, enneagram.

Czemu jest kilka ustalonych występujących typów charakterów ludzkich, przecież każda dusza jest inna, czyż nie? >:0

doubleeeee

Ale to chyba logiczne że taką karę stosowano by na osobach z dożywociem...

@:
Hmm... nie wiem, ale mi się nie podoba robienie taki rzeczy na zwierzętach... Trochę dziwi mnie też że niektórzy uważają że my jesteśmy bardzo mądrzy, skoro zwierzęta często ratowały ludzkie życie, na co nie srać było w danej sytuacji ludzi? Strach?... I nie wiem, dla mnie najwyższa "wyższość" to uznanie równości między wszystkimi...

Nie musi. Zresztą, uj wie co one tam mają... Może są na tyle rozwinięte, że nie potrzebują żadnej "władzy"? A jedynie to, co jest im potrzebne do przetrwania?
Zresztą "ich" cywilizacja może istnieć, tyle że nie są one zdolne do zostawiania po sobie śladów.

@down:
Dla Ciebie. Dla takich mrówek jest to JAKAŚ cywilizacja...

Ma swój charakter, osobowość i inne bo mu się to wykształciło, nic więcej.
To jest poprostu element świadomości.
No i pytanie - skąd niby miałaby się ta "dusza" wziąść, i czemu wg. was np. psy ich nie mają, skoro też odczuwają np. miłość ?

Jeśli powiesz że od boga, to nawet nie będę widział sensu na odpisywanie na takie coś.

Sam wątek jest dosyć rozległy - bo nie chodziło tu przecież o filmik z robo-psem, a sama sprawa religi - niestety ma ona jeszcze dużo za duże znaczenie żeby nie zjechać wkońcu również na jej temat.

Zaryzykowałbym stwierdzenie że przykładem cywilizacji może być np. mrowisko. Oczywiście w pewnym stopniu.

W pewnym stopniu na pewno. Stwarzają swoje mrowiska, rozmnażają się, kontrolują to w miare, pracują na dobro swojej cywilizacji( mrowiska) dalej, dbają o królową, polują, i "łupy" niosa do "domu" (np. muchy, upolowane, do mrowiska).

A ja bym nie ryzykował. Ja bym stwierdził, że mrowisko czy termitiera to doskonały przykład cywilizacji prostych istot.

Gdy to pisałem była to totalnie luźna teoria wymyślona w 2 sekundy - dlatego dałem "zaryzykowałbym"

To może inaczej:

Na upartego można to podciągnąć pod wspomniane mrowisko. Ale mówimy tu nie o cywilizacji zwierząt, lecz ludzi (czy istot posiadających świadomość podobną do ludzkiej).
Cywilizację można poznać po tym, że stworzyła np. naukę - dyscyplinę badającą i opisującą świat.

Ale chyba najlepszym wyznacznikiem rozwoju jest skala Kardaszewa - klasyfikacja cywilizacji wg ilości zużywanej energii.

@up
This joke was stolen from Wikipedia.

Nie bierz tego dosłownie, nie o to im chodzi. Jak dla mnie to raczej było o czymś na deseń strukturach społecznych czy hierarchii, proszę mnie wyprowadzić z błędu..

@Edit
O kurde, ale się flametop zrobił. ;D

Ładny bubel. Pewnych cech się nie wykształca, tylko są one zakodowane w naszym DNA. Pójdź do szkoły, to pogadamy.

To jest jedno z tych pytań, na które ciągle nie ma odpowiedzi. Na tym samym poziomie co "a dlaczego miałoby jej nie być?".

Według jakich "was"? Ja tutaj głoszę tylko i wyłącznie swoje poglądy. Uważam, że wszystko co żyje ma swoją duszę (tak, WSZYSTKO ;)). Stosunkowo niedawno przeczytałem artykuł na temat badań na roślinach, i ich "zachowaniach" na różne czynniki - niby każda roślinka taka sama, ten sam rodzaj itd. - to dlaczego jedna reagowała inaczej, druga inaczej, a trzecia jeszcze inaczej? Mimo, że był to ten sam gatunek. Układ nerwowy u roślin zatrzymał się na bardzo prymitywnym stadium, u sporej ilości nawet nie ma wykształconego, lub jest pod inną postacią - więc co powoduje różne odruchy?

Kto tu o Bogu mówi...? Swoją drogą, to nie, nie wierzę, że było wielkie bum i powstał świat - "coś" lub "ktoś" musiało/musiał to wszystko spowodować. Być może ta sama siła (którą może być Bóg) dała nam duszę, nie wiem. Najprawdopodobniej na to pytanie odpowiedzi nie znajdziemy.

Niepodważalne jest to, że takie coś jak dusza istnieje.

Moim zdaniem, nasz charakter i osobowość wykracza poza organizm.

Naucz się czytać ze zrozumieniem, już za 7-8 lat matura - a tam możesz sporo pkt. zdobyć za samo czytanie ze zrozumieniem. Tak swoją drogą, to dla sporej ilości osób jestem dzisiaj wredny, przepraszam :p.

"Nie został nigdy potwierdzony statystycznie i uznany przez naukową psychologię." (http://pl.wikipedia.org/wiki/Enneagram)

Get out. Poza tym, to cała socjonika jest TYLKO i WYŁĄCZNIE teorią.

Możesz pokazać parę? Z udowodnieniem? Sorry, ale wierzę, że dusza istnieje, choć uważam, że się nie da tego w pełni udowodnić tak, aby można było bezwarunkowo przekonać ludzi. Na każde stwierdzenie dot. duszy znalazłem inne, przeciwne jej istnieniu. Wszelakie emocje i odczucia religijnie przynależą do duszy, choć naukowo wykształciły się poprzez ewolucję. Każdy ma swój charakter i swoją osobowość ze względu na swoją duszę, znowu. Z naukowego poglądu charakter i osobowość pochodzi z naszych wspomnień, tudzież przemyśleń, oraz wpływu otoczenia. Itp, itd, etc...

To są różnice indywidualne, i istnieją różne sensowne teorie na ich temat. Będziesz miał na studiach psychologię, to upadnie Twój kruchy światopogląd.

Socjopaci nie mają dusz? Jeżeli zatrzymać sekrecję danego hormonu, odpowiedzialnego za chęć bliskości, Twoje nastawienie do 'miłości' trochę by się zmieniło.

Eh?

Tak, jak Twoje przekonanie co do istnienia duszy.

Behawiorystyczna koncepcja jest tylko jedną z wielu, choć trzeba przyznać, że jedną z tych sensowniejszych.

P.S: Nie cytujcie Wikipedii. Równie dobrze możecie mówić "a tata Marcina powiedział".

ale ja temu nie przeczę, dlatego nie kłócę się z nikim w tym temacie. ;)

A tata Marcina powiedział, że niezły flametop się tu zrobił.

KIRA DOMINATE!!! Po przeczytaniu tych postów tylko jedna myśl przyszła mi do głowy - myślicie jak KIRA, lol?

Za dużo Death Note :S

@2up: za dużo DN, lol.
@edit: up, szybszy :P

@topic: nie wiem, czy już ktoś myślał podobnie, ale według mnie ściema. Kiedyś w USA pokazano podobny 'trick'. Tyle, że była to kobieta po wypadku i też była niby stymulowana. Cały dżołk polegał na tym, że po prostu przechyliła głowę, a reszta ciała została sprytnie zakryta dzięki odbiciu luster. (Nie mam zdolności do rysowania obiektów 3d, ani żadnej masy plastycznej w pobliżu, więc tego 'nie pokażę' ;p). Całość została pokazana w filmie dokumentalnym dotyczącym największych tricków.

Dobra, to teraz - jak to ma się do psa? Według mnie mogli dać mu morfinę a potem ten środek na ~p (poltofina? coś takiego?) na przebudzenie. Ten, kto był pod narkozą wie, że nie jest w stanie racjonalnie myśleć, czy sprawnie działać, ale normalnie reaguje na wszelkie bodźce. Lata 50-60 był okresem wyścigów w nauce, między USA a ZSRR. Także imho jest to zwykła prowokacja ze strony ruskich.

Ogól psu łeb (sterczące włosy zakrywają 'to, co jest dalej', włóż resztę ciała do skrzyni), przyklej mu kable, podaj środek i smyraj. Taka moja teoria.

Kwestia, czy powinni robić to na ludziach; otóż, nie. Mamy prawo (a raczej powinniśmy mieć prawo) decydować o własnym życiu (mam tu na myśli zakaz aborcji, czy hc modyfikacji ciała typu amputacje), ale nie mamy prawa decydować o życiu innych. Oni=/=my. Nie wierzę, że istnieją duszyczki odpowiedzialne za osobowość (patrz: kognitywistyka), transcendencyjne, wszystkowiedzące bezkręgowce czy cuś w tym stylu. Ale nie skracajmy życia nawet najgorszemu 'złoczyńcy', że tak to ujmę.

No i tutaj sie konczy nasza konwersacja ignorancie

Dowodem na istnienie uczuc u zwierzat byla mina mojego psa gdy wracalem do domu po szkole

Uczucia może i ma ale większosc zwierząt jest głupia jak but...
na przykładzie mój szczurek którego mam 1 rok gryzie mnie w uszy choc za każdym razem szczelam go palcem w nos (tak mi polecono na forum o szczurach) ale ten głupi but nadal gryzie nie wiem czy on jest masochistą czy jest tak durny że po 100 razie nie rozumie że po ugryzieniu dostaje w nos...

Czytając twój post żałuję, że Hitler nie żyje do dzisiaj i nie zostałeś objęty projektem T4.

omfg

Każdy ma prawo do życia i jeżeli ktoś jest skazany na śmierć to powinien opuścić świat w humanitarny sposób. A jeżeli jest skazany na dożywocie to już inna bajka, on ma prawo do życia wiec za co ma tak cierpieć?

eMa o/

Za to co zrobił? Jako przestroga? A nie "wakacje w pierdlu" ?
Żeby nie marnować masy kasy na takich sk***li, a zamiast tego np. wybudować jakąś sensowną drogę? Dać kasę na szpitale?
Jak Ci np. dzieciaka zgwałci i zabije jakiś pedofil to zrozumiesz zapewne.
Spójrz na różne sprawy z innych perspektyw.

Oj fakt, ładny ładny, ehh, każdemu się zdarzy ;p

Jestem przy teori braku początku i końca.

Oho, oho....dowód?

No to je przedstaw.


I tak mi na mysl przyszlo. Uwazacie, ze wszystkie zwierzeta + czlowiek sa rowne, to dlaczego pozwalacie sobie na rozdeptanie pająka czy pacnięcie muchy. W czym te zwierzeta sa od pieska, kotka, chomika gorsze?

To sa owady...

Wystarczy mieć własnego psa.

@up - Acha. Dzięki za wyczerpujaca odpowiedz. (z kim ja dyskutuje...)

Systematyka
Domena eukarioty
Królestwo zwierzęta
Podkrólestwo tkankowce
Nadtyp pierwouste
Typ stawonogi
Podtyp sześcionogi
Gromada owady



Rozumiem, ze tylko gromada ssaków jest uprzywilejowana i ich nie wolno krzywdzic; tylko one potrafią, myśleć i kochać?

Dowodem może być to, że kiedy wracam ze szkoły widzę zadowolenie u psa tzn. skacze, liże, macha ogonem itd.
To nie ja daję mu jeść, więc dlaczego się cieszy z mojego powrotu? Przecież ja z nim tylko mieszkam. Według mnie pies się przywiązuje nie dlatego, że widzi w tym korzyść, ale dlatego, że kogoś poprostu lubi.

A jak chcecie dowodów potwierdzonych przez amerykańskich naukowców, to znalazłem takie coś.

http://viva.eko.org.pl/art11.htm

http://paulaagro.webpark.pl/inteli.html

Uważam, że psy nie tylko mają uczucia, ale też są bardziej inteligentne niż myślicie.


@down
Pewnie uważa, że jest ładna -.-

Nie chcę być złośliwy, ale czy ten pan piszący czcionką 2x mniejszą niż normalna chce być fajny, czy używa jej po to aby każdego denerwować..?

Bo nie mają zajebistego futerka :(

Nawet jezeli dalo by sie w ten sposob ratowac zycie ludzkie, to ja wolal bym umrzec niz zyc jako takie cos

głowa + słoik < śmierć


A jak jestes taki madry to zglos sie na testera.

Aha a wiec widzisz teorie w ktorej kazdy pies oszukuje wlasciciela? =D Najlepszy post w tym temacie ahahahahah =D

Ohaho, gdzie ktoś powiedział że człowiek, pies i pająk są równe? Ludzie też nie są równi, tylko idealiści i rządzący tak nam mówią.
Zawsze tak było, że silniejszy, wyższy ewolucyjnie, eliminował słabszego. Taka natura istot żywych.
Insekty eliminujemy, bo nam zawadzają, a gatunek psów zniewoliliśmy. Zostaje tylko pytanie czy będziemy je traktować lepiej czy gorzej.

Nie przesadzajmy. W słoiku zapewne nie trzeba by było żyć na zawsze. Skoro potrafią oddzielić głowę od ciała, pewnie by i potrafili przytwierdzić ją do nowego.

Czytasz chociaż ten temat?
Dowody były przedstawiane ~~3 razy już.

A, dlaczego czasem na ustach zwierząt widnieje uśmiech?

A dlaczego zwierzęta nie uciekają, gdy właściciel umiera/bije je lub przestaje karmić?

Dowody na to były przedstawiane z 10x, jeśli nie jesteś idiotą to byś je zdołał zauważyć i przeczytać, jesteś?

Bo nas brzydzą, przeszkadzają?

t.pl jest niesamowite. Każdy temat w którym jest możlimy więcej niż jeden sposób myślenia zamienia się w flejmwar....


Zwierzęta i ludzie nie są równe.... W czym owady są gorsze od zwierząt które trzymamy w domu? Przywiązujemy się do nich, a taki pająk czy karaluch jest dla nas tylko szkodnikiem. Widzisz chyba różnicę miedzy szczurem którego trzymamy w klatce, a szczurem z piwnicy? Ten drugi jest szkodnikiem.

Nipah~!
Corgar Frizz

Od kotowatych wzwyż pojawiają się 'uczucia'. Ale czy potrafią kochać.. raczej nie. Miłość jest abstrakcyjnym tworem ludzi (tak naprawdę to procesy chemiczne, a nie żadne magiczne wpływy i sny), ale nie bądźmy a-uczuciowi i pozwólmy na taki bieg rzeczy, że ludzie potrafią kochać. Czy myślą? Uważam, że tak. Taki kuguar nie zamieszka tam, gdzie jest -20C w dzień, nie będzie się mnożył, jeżeli nie ma pożywienia itd. Gromada ssaków nie jest uprzywilejowana, ale jest bardziej rozumna niż pozostałe.