Wybory na Bialorusi a Polska.
 

Dzisiaj odbywaja sie wybory prezydenckie na Bialorusi. Chcialbym poznac wasza opinie na temat "wtracania" sie Polski (a szczegolnie mlodziezy) w sprawy innego narodu, ktory sam zbytnio nie probuje zmienic obecnego stanu rzeczy. Jak myslicie, kto wygra te wybory?




Ps. Ostatnio w OWION troche zastoj, moze tutaj sie jakas ciekawa dyskusja rozwinie ;)

To nie jest wtrącanie sie. Część ludzi chce zmian, niektorzy sie boją albo nie są pewni co będzie potem (dziś w TV słyszałem, ze kobieta na wsi zapytana, dlaczego głosuje na Łukaszenke, odpowiedziala "bo wypłaca emerytury". Nie wiedziala, ze otrzymuje je dlatego bo kiedyś pracowała; myśli ze otrzymuje je od prezydenta. Tak dziala propaganda).
Ja bym sie cieszył, gdyby obcokrajowcy "wtrącali sie" w sprawy polski kiedy była w podobnej sytuacji.

Wygra oczywiście Łukaszenka.

Na poczatku powiem jedno, wygra Lukaszenko

Zgadzam sie z Pogromca pk da sie im 5 dolarow wiecej albo i 15 jednorazowo i pojda za tym kto im to da, albo da wiecej, na rosji bylo to samo wszystkie post komunistyczne panstwa takie benda i to sie niezmieni raczeczej przez jeszcze wiele, wiele lat.....

A to niby "wtracanie" sie to raczej duzo nie da bo po 1: kto by ogladal telewizje w miejscach gdzie na chleb ludzi niestac a na bialorusi takich miejsc jest pelno, a po 2: Gowno to da bo osoby ktore pojda za lukaszneka to i tak niezmiania pogladaow ;)
Pozdrawaim:D

Nic dodać nic ująć.
To jest moje zdanie.Ale w sumie mam to wszystko w dupie (może nie ten wiek )To jest moje zdanie.

Wy mówicie o Białorusi, ja chcę wolnej Polski...

Tak czy inaczej, wygra Łukaszenko...

@up
A gdzie ty nie masz wolnej polski??

Lukaszence, choc jest komunistycznym chamem, nie mozna jednak odjac tego ze po tym jak bialorus powstala i miala strasznie nieustabilizowana gospodarke z wysoko inflacja itd. itp., to po jego pojawieniu sie tam jednak zaczelo sie zmieniac na lepsze. Wiadomo ze bialorus jest na niskim poziomie ale jakos tam sie trzyma.
I to chyba to sprawi, ze lukaszenka nie bedzie musial nawet falszowac tych wyborow.

Na wsi panuje bieda, dochody wynoszą tam nawet 15-20 dolarów miesięcznie (sic!). Prędzej czy później i tak wszystko sie rozsypie.

Teraz zgadzam sie - powinien zlecieć.
Ale jak przejmowal wladze (94?) w czasie gdy byl chaos i przestepczosc pojawil sie jako wyzwoliciel i ktos kto zaprowadzi porzadek.(jego opozycja to tez byli wtedy komunisci) i tak sie stalo. wiec wcale sie nie dziwie ze wygrał.

A w kraju gdzie panuje wielka bieda, korupcja i wszystko co im zostalo po zsrr to jasne jest ze nawet jakby wladze przejela opozycja to w 12 lat nie zrboia z bialorusi slowacji.

Wedlug mnie Polska sie niestety nie wtraca, bo jesli grupka mlodziezy wyjdzie na ulice Warszawy z transparentami "anty Lukaszenkowskimi" to raczej nic nie zmieni. Gdyby UE wymusilo na Bialorusi przeprowadzenie demokratycznych wyborow, by cos sie zmienilo, ale tak to nic nie da...

Nic by sie nie zmienilo bo lud popiera Lukaszenke. Na Bialorusi nie ma duzych protestow jak to mialo miejsce w Polsce. Skoro chca Lukaszenke to trzeba ten wybor uszanowac bo to w koncu ich kraj.

Ich kraj ich problem .To całe interweniowanie Polski na gówno się zda -.- . My też mamy bardzo dużo problemów w swoim kraju , którym trzeba byłoby się jak najszybciej zająć . Od białorusinów moglibyśmy nauczyć się frekwencji na wyborach .
pozdro ;d

Proponuje wyslac im kontyngent wojska do pomocy przy zaprowadzaniu demokracji..

Generalnie roztrzasalbym raczej sprawe Iranu i Korei Pln, zza wschodniej granicy ani zagrozenie, ani konkurencja ..

Iranem i Koreą płn. niech sie zajmuja kraje nadające sie do tego, bo tutaj Polska może co najwyżej pomachać szabelką ew. pogrzebać palcem w du*ie.

Dokladnie. Wlasnie niedawno w "KczH" byl wywiad z kolesiem: on stwierdzil jasno, ze wybory wygralby Łukaszenko nawet gdyby nie byly zmanipulowane. Wiec co tu mowic?

Widzisz... Jakby u nas rozstrzeliwali za próbę sprzeciwu to też komuna trwałaby do dziś, więc nie gadaj głupot, że nie próbują.
Wybory wygrał Łukaszenko co było do przewidzenia. Czyżbyś myślał, że w komunistycznym państwie dyktatorskim wygra kto inny niż dyktator?
Co do wtrącania się Polski nie mam zdania.

Polska jest teoretycznie wolna, jednak w praktyce jesteśmy państwem marionetkowym kierowanym przez USA i Rosję...

zyjemy w kraju raczkujacej demokracji. jednak slowo demokracja obliguje nas do czegos. inne kraje, nie potrafia zrozumiec naszego poswiecenia lda sprawy wolnego panstwa. ale to nie inne kraje byly pod zaborami. to nie w innych krajach narodzila sie solidarnosc. nasze "wtracanie sie miedzy wodke a zakonske" ma swoje uzasadnienie. i tak dlugo jak bedziemy walczyly w sposob demokratyczny o demokracje innych panstw, bedzie to zgodne z naszym wyobrazeniem. a wiec ... na parady rownosci, roznosci, demokracji. i walczcie o to, o co kiedys walczyli wasi rodzice. bo jak widze, czesc z Was, nie potrafi odcenic tego, ze maja net, forum, tibie. a to zasluga demokraji. bando hipokrytow !!!

Te 15 tys. ludzi na Placu Pazdziernikowym to chyba z armat rozstrzelali ;)
Jakos Polacy popedzili komuchow od wladzy.
Moze nie kierowanym przez USA, ale probujacym sie temu panstwu podlizac ;)

Wiec dlaczego Lukaszenko ogranicza demokracje skoro bez tego powinien wygrac?? Wedlug mnie gdyby opozycja mogla prowadzic normalna kampanie i wybory by nie byly zmanipulowane to szanse byly by wyrownane... Ale wedlug mnie za to, co robi Lukaszenko w tym kraju powinien zostac potepiony...

lol? Demokracja u nas byla od dawna... kiedy w innych krajach tron byl dziedziczony u nas szlachta wybierala krola...
Z reszta Twojej wypowiedzi sie zgadzam.

Zapominasz o czasach PRLu. Taka sama demokracja byla jak teraz na ukrainie.

@up
LOL, ta szlachta stanowiła 10% Polakow i do tego była tak skorumpowana, ze az szkoda słow (zgadnij komu zawdzieczamy rozbiory).

@topic
Wynik wyborów nie był dla mnie zaskoczeniem. Oni beda musieli poczekac na swaja rewolucje, ktora predzej czy póxniej przyjdzie.

Daj mi telewizje i kontrole nad prasą/radiem taką jaką ma łukaszenko, a tez wygram wybory. To wlasnie dlatego wygrał, a wyniki i tak zostały sfałszowane - w rzeczywistosci tez wygrał ale nie taką iloscią głosów. Nie było to więc uczciwe zwycięstwo.
O aresztach i zastraszaniu opozycjonistow mam wspominać? Pff tez mi wola narodu.

AAAAAAAAArhhhhhhhhhhh! Wlasnie dzisiaj widzialem w telewizji jak wypowiadala sie jedna z najslawniejszych bialoruskich piosenkarek popierajacych Lukaszenke.
Glupia Cipa.

Wszyscy ktorzy popieraja Lukaszenke sa be bo Polacy go nie lubia :(
Patrzac na to co sie dzieje w polskim sejmie to nie dziwie sie Bialorusinom, ze nie chca sluchac Polakow [ktorzy to lubia uszczesliwiac innych na sile]. Na Ukrainie zycie ludziom pomimo rewolucji sie nie poprawilo.

Szewczenko*spolszczone*<lol2>znaczy się piłkarz milanu też popierał na ukrainie starego prezedenta.oni mają coś nie tak ;p
jakby komuś zależało to Łukaszenka do piachu i problem bibi;/

Zgodze się ze stwierdzeniem że białorusini popierają Łukaszenke. Ale kogo mają tak naprewde popierać, i skąd znać? Łukaszenki jest tam wszędzie pełno, w telewizji, w radiu, nie zdzwiłbym się gdyby mieli konserwy z jego podobizną mającą na celu uświadomić ludziom że to dzięki niemu są produkowane.

A gdzie jest opozyjca? W więzieniach. I to o zaostrzonym rygorze.

Co do mieszania się w to Polski: Gdybyśmy otrzymali jakąkolwiek pomoc z zewnątrz mielibyśmy w Polsce demokracje lat 30 a nie tak jak obecnie, 16. Ukraińcom poszło jeszcze gorzej: z pomocą zagranicy potrzebowali 11(jeśli dobrze pamiętam)lat. Pomoc białorusi jest potrzebna i wypada jej udzielić, ale jeśli już to robić, to porządnie i stanowczo. Wynoszenie transparentów wiele im nie da.

Tasior: W XVII wieku polska szlachta stanowiła prawie 25% ludności. I de facto rządziła krajem.

Bofedojo: Już w XII wieku szlachta angielska założyła parlament który wcale zgrabnie rządzi krajem do dziś. I choć tytuł królewski był dziedziczny król bez zgody izb był równie ważny, co koniuszy.

@up
Kiedy mnie uczono o przywilejach szlacheckich (XV/XVI w.) powiedziano mi ze to było 10%, ale ok. Wcale nie mowie, ze nie rzadzila krajem, ale to nie była demokracja. Demokracja to rzadu ludu, a wtedy rzadzili ci, ktorzy mieli "lepsza krew".

Z tego co wiem, to ludzi rozstrzeliwuje się po ich schwytaniu... -.-
Polacy "komuchów popędzili", ale... ze wstawiennictwem Jana Pawła II oraz władz Zachodu. Rosyjskie wojska były gotowe do rozwiązania "problemu Solidarności", czekały na granicy polsko-radzieckiej, jeden mały rozkaz i pacyfikacja gotowa. Bali się tylko tego, że sprawa będzie nagłośniona przez media zagraniczne. Wszystko dzięki Papieżowi i głównie jemu. Myślisz, że taki cham i półgłówek jak Wałęsa coś zrobił? Solidarność wystawiła tego debila na wypadek gdyby właśnie nastąpił wyżej wspomniany rozkaz. Tak naprawdę za sukcesem Solidarności stoją ludzie, którzy dzisiaj przymierają nędzą, a Wałęsa siedzi w swojej willi i rozbija się swoim mercem...

Gdyby zlecony przez Breżniewa zamach na papieża udał się, nasze państwo byłoby zniszczone wybuchami nuklearnymi, gdyż po zabójstwie papieża ZSRR zamierzało przeprowadzić rewolucję komunistyczną w Europie Zachodniej używając do tego broni nuklearnej. Miało to doszczętnie zniszczyć Polskę i Niemcy. Takie fakty przedstawiają nowoodkryte raporty i dokumenty.

Troszeczke szacunku dzieciaczku dla osoby, ktorej do piet nie dorastasz. Proponuje takze wziąc pare lekcji z historii PRLu;]

Czyżbyś miał większe pojęcie od mojego taty? Nie dorastam do pięt osobie, która witana przez A. Kwaśniewskiego wyciąga do niego noge miast ręki? Zastanów się malusieńki dzieciaczku. Co do historii mam pewne osiągnięcia, więc ty historii mnie nie będizesz uczył. Dziś byli członkowie Solidarności żyją jak każdy inny albo nawet i gorzej, i nie ******* mi tu że wałęsa był kimś wielkim, bo był tylko marionetką, mój ty kochany malneńki chłopczyku...
Tego samego zdania jest moja nauczycielka historii, jak i mój dziadek i mój ojciec więc proszę cię bardzo... nie ******* głupot...

A wy przemyślcie sobie tylko to: Czy Wałęsa działał sam? Co on wogóle zrobił, oprócz wystąpień publicznych i paru podpisów? Czy to on był jednym z kilkuset zamordowanych działaczy Solidarności? Czy to on dzisiaj zachlewa się jak świnia na swoich balangach imieninowych i wypiera się oskarżeń o współpracę z UB? Czy pokazuje się publicznie z innymi działaczami NSZZ Solidarność? Czy wykazuje minimum kultury osobistej właściwej politykowi? I wreszcie, czy ktoś z was wogóle pamięta tamte czasy, zeby tak się mądrować? I na koniec... Kim wy wogóle ****a jesteście, żeby nazywać innych dzieciaczkami, ponieważ wyrażają swoje zdanie?

SZACUNEK, DRODZY BRACIA, NALEŻY SIĘ TYM, KTÓRZY ZOSTALI ZAMORDOWANI PRZEZ UB I MILICJĘ ZA UCZESTNICZENIE W STRAJKACH I DZIAŁANIE W SOLIDARNOŚCI, TO ONI WRAZ Z PAPIEŻEM OSWOBODZILI NASZ NARÓD, PAMIĘTAJCIE O TYM!

PS: Przepraszam za wulgaryzmy ale bardzo mnie irytuje takie puste gadanie, że Wałęsa to wielki i wogóle. Ale jak tu się nie wk..., jak ktoś gada jaki to on nie wielki nie znając dzisiejszych realiów. Czy Wałęsa wspiera innych członków NSZZ Solidarność? Nie, bo myśli tylko o swoim dupsku, a zapewniam was, że to nie on wyzwolił Polskę, tylko strajkujący robotnicy, Papież będący duchem i modlitwą z nimi a także ludność, rola Wałęsy polegała jedynie na podpisaniu dokumentów i reprezentowaniu Solidarności na wypadek rozbicia organizacji przez władze PRL, bo wtedy Wałęsa byłby głównym odpowiedzialnym całej akcji. Pamiętajmy o tym.

Ani cham, ani półgłówek. Nie jest taki głupi za jakiego go możesz uważać. Wałęsa zrobił bardzo dużo, nie jako prezydent ale lider opozycji.

Wyglada na to, ze jednak tak:D Wspolczuje.

A czy twoja nauczycielka od histori, dziadek i ojciec pamietaja wogole, ze Walesa zostal prezydentem? A pamietaja za co Walesa mial wojne z Kwasniewskim? A Pamietaja kto uczestniczyl w strajku w stoczni w 1970 i kto po jego zakonczeniu zostal aresztowany? Kto w 1978 r wspolorganizowal WWZW? Kto 1 1983r dostal pokojowa Nagrode Nobla? Kto w latach 1983-88 byl liderem opozycji? Nie pamietasz? To cienko z ta twoja historia.

Liderowal opozycji, stal na czele strajku w sierpniu 1980(!! rozumiesz co to znaczy stac na czele strajku w tamtych czasach?), zalozyl KKW NSZZ "Solidarność", byl wspoltworca porozumien "Okraglego stolu". Czyzby twoj dziadek, ojciec i nauczycielka zapomnieli o tych FAKTACH?


Ach, zapomnialem o zawisci marnych polaczkow. Jak mozna byc zyjacym wieliim czlowiekiem - papieza tez przeciez zaczeto doceniac dopiero po jego smierci;]

Na, zeby tylko wypieral. W listopadzie 2005r. IPN przyznal Walesie status pokrzywdzonego przez SB PRLu;] Co? tego twoi guru tez nie wiedzieli?

Nie musze pamietac tamtych czasow, zeby znac fakty. I nie wmowisz mi, ze ty je pamietasz:baby:

Jest roznica pomiedzy wyrazaniem swojego zdania a naginaniem FAKTOW tak, aby usprawiedliwic swoje zdanie. Jezeli ktos twierdzi, ze Polska podniosla sie tylko i wylacznie dzieki papiezowi to... no coz... lepiej zeby zamilcza, bo nie ma zielonego pojecia co pisze. I zamiast zaczynac dyskusje wypaadlo by podciagnac sie troszeczke z Historii Polski

Bardzo dużo, tak więc co? Bo można również powiedzieć że Hitler zrobił bardzo dużo dla narodu żydowskiego... Konkretne przykłady.
Był liderem opozycji, ale czy był niezależny? Był kierowany przez inicjatorów Solidarności. A zapewniam was, że on inicjatorem nie był.

Matek, ty tyle wiesz, tylko, że za co dostał nagrodę Nobla?
Gdzie są pozostali członkowie Solidarności?
Skoro tyle wiesz, to może pomyśl co się dzieje z tymi ludźmi, którzy byli z nimi? Co dziś mają?
Miał wojnę z Kwaśniewskim? OK, ale jakoś Roosevelt podał rękę Hitlerowi...
Powiedz mi, co by zrobił Wałęsa bez poświęcenia tych wszystkich ludzi i bez poparcia papieża?
Wiesz... Hitlerowi tez nie dorastam do pięt... nie zabiję 6 mln ludzi...
Ale tobie dorastam, więc nie uważaj się za niewiadomo kogo, mój ojciec, mój dziadek i nauczycielka doskonale pamiętają te czasy, poniewaz wtedy żyli, mój dziadek miał 50 lat, a mój ojciec 30 i coś o życiu wiedzą, i wiedzą jak tam było, więc może pomiń fakty historyczne i zapytaj się ludzi starszych co o tym myślą?
Nauka historii polega również na własnej interpretacji i własnym zdaniu, nie tylko na pustych datach i faktach...
A tekst "Dużo zrobił, dostał nobla... blablabla" nie odzwierciedla tego co zrobił.
Wojciech Borstos był wielkim bohaterem, a czy dzisiaj ktoś go pamięta? Został uhonorowany jedynie tytułem szlacheckim (był chłopem), ale czy taki wybitny znawca historii wie co on zrobił? Nie, bo nie był pupilkiem mediów i osobą publiczną...

Btw z tego co wiem wyższej oceny niż 6 nie ma, więc się nie "podciągne" podciągnąc mogę w takim razie jedynie portki na dupie...

To rzeczywiscie, jak twój tata, dziadek i nauczycielka od historii tak twierdza, to na pewno maja racje. Sa dla nas wszystkich wielkimi autoretytami. Ciekawe ze ci wszyscy ludzie w ksiazkach historycznych ( czy tez nawet szkolnych podrecznikach ) twierdza inaczej, mimo ze takze zyli w tamtych czasach
Ta, podawanie reki komus kto mordowal niewinnych ludzi z tak idiotycznrho powodu jak "wyzszosc rasowa" to fakt godny podziwu.
Mam 6, pani mowi mi ze jestem madry, no to pewnie wiem juz wszystko! A skoro do tego mowi mi to jeszcze tata, to naprawde, musze byc wszechwiedzacy.

A czy w książkach od historii piszą, że Hitler był idiotą? Nie, a dlaczego? Bo autor podręcznika nie może zamieszczać tam własnych pogladów i opierać się jedynie na faktach?
A co do moich autorytetów, mój tata został ranny w nogę podczas strajku, ale to pan Wałęsa ma w dupie, bo jemu jest dobrze...
Ciekawe co ty sądziłbyś o bohaterstwie Wałęsy gdyby twój ojciec został ranny bądź zginął w jednym z jego strajków...

Szczerze? Nic mnie to nie obchodzi. Ja nawet nie wiem gdzie jest teraz Walesa - a co dopiero mowic o innych;] Ale jak to sie ma do tego, co dla Polski zrobil L.W? Bo nie czaje tego co chcesz mi przekazac

Rodzine, szczescie, wolna Polske, wolnosc slowa... wymieniac dalej?

Czy to wina Wałęsy, ze to akurat ON znalazl sie tam, gdzie powinien?

Porownanie bez sensu.

Pewnie nic... ale czy, ze nie robil tego same zeruje wszystkie jego dokonania? Jego poswiecenia? No czlowieku, obudz sie - nie ma na swiecie ludzi, ktorzy sami wyzwola narod. czy nienawidzisz bohaterow Westerplatte za to, ze tak dzielnie sie bronili? Przeciez cala Polska dzielnie sie bronila - ale czesto wspomina sie tylko bohaterow z Westerplatte? Nic juz na to nie poradzisz, ze honory zbieraja przywodcy - a Walesa bedac liderem opozycji takim przywodca byl.

Ty (jak i zapewne twoi bliscy - wybacz) jestes zaslepiony jakas smieszna nienawiscia. Starasz sie wmowic ludziom, ze Walesa jest zly i nic dla Polski nie zrobil; ze to debil i tak naprawde szacunek sie jemu nie nalezy.
Nie obchodzi mnie co mysla o tamtych czasach twoi starzy: tez mam ojca i wyobraz sobie, ze on tez mi opowiada o tamtych czasach. Ale nikt nie ma prawa: ani ty, ani twoj ojciec, ani twoj dziadek - do rzucania klamst tylko dlatgo, ze boli was to, ze inni z "Solidarnosci" nie sa tak rozpoznawalni jak Walesa. To wina Walesy? Kazdy kieruje swoim zyciem tak jak chce.

Szacunek kolego, szacunek. Bo gdyby nie Walesa prawdopodobnie teraz pisalbys te posty z obawa o to, ze nieprzejda cenzury.

Wałęsa, a co ten wasz kochany Wałęsa zrobiłby gdyby nie inni? Wyszedł by sma na ulicę? Zostałby złapany i rozstrzelany a ludzie mówiliby że był szaleńcem?
Inni z Solidarności jakoś nie mają dzisiaj luksusowych bryk i jakoś nie są rozpoznawalni, a dlaczego? Bo Wałęsa zachowuje się tak jakby sam oswobodził Polskę. W szacunku dla sowich kolegów powinien przynajniej urządzić wielke spotkanie i pamiątkową księgę, chociaż to, nieprawdaż?
Ty też masz ojca, ale ciekaw jestem tylko czy aby nie siedział w domu, kiedy to wasz wielki bohater sam wyszedł na ulicę i wyzwalał kraj...

Lepiej doszukajcie się tutaj zasług papieża, bo to właśnie on w największym stopniu przysłużył się zwycięstwu demokratycznej Polski. Btw wyszła tutaj seria off-topów na temat bohaterstwa waszego wodza... Siege Heil Wałęsa? Proszę bardzo, myslcie co chcecie, ale żaden lider nie działa sam, a bohaterami są wszyscy, którzy przyczynili się do wyzwolenia Polski...
Radzę o tym pamiętać. Tak samo wielcy generałowie nie wygrywają bitw sami, to ich żołnierze decydują o wygranej.

No tak, tak widziałem o tym dokument. Wypowiadało się się 12 byłych działaczy. Mają rodzinę, prawda, mają wolną Polskę, prawda, mają wolnośc słowa, prawda, ale... nie mają pracy, pieniędzy a ich dzieci przymierają głodem, wymieniać dalej?

A no - bo przeciez twoj tatko, gdyby nie bylo Walesy, wybieglby na ulice i oswobadzal Polske.

Wiesz, zachowam sie strasznie bezczelnie, ale trudno: gdyby nie ten nasz kochany Walesa twoj ojciec nie bralby udzialu w zadnym strajku, bo zadnegoby nie bylo. Czy ktokolwiek bronil mu wyjsc na czolo i stac u boku Walesy? Albo zrobic cos, co sprawiloby, ze to Walesa stal u JEGO boku?

Pewnie dlatego, ze to Wałesa a nie ci inni byl prezydentem... :baby:

Nie mam w zwyczaju chwalic sie osiagnieciami mojego ojca jak nikt nie potrafi ich zweryfikowac.

gufno prafda.

To ty usilnie starasz sie nam wmowic, ze walesa jest bohaterem. Znajdz mi posta w tej dyskusji, gdzie nazwalem go bohaterem. Jedno zdanie. Ja poprostu bronie faktow, ktorych ty poprostu nie znasz i zaslaniasz sie "tym co ci tato powiedzial". Do Walesy jako czlowieka mam stosunek calkowicie obojetny...


edit: a tak fogule to nienafidze solidarnosci. Bo wszyscy fiedza, ze to dzieki PA polska odzyfskala wolnosc

A co oni by zrobili gdyby nie on? Jego zasługą jest to, że potrafił poprowadzić ludzi.

A dlatego, że nie zostali m.in wybrani na prezydenta i nie otrzymywali za tą funkcę wynagrodzenia.

A co ma rana twojego taty do tego, że wałęsa nie jeździ małym fiatem? I może warto sobie uświadomić, jakie niebezpieczeństwo groziło Wałęsie, hm?

A czy to wina wałęsy, że sytuacja gospodarcza jest jaka jest? Głód w afryce i ptasia grypa to też jego wina?

Zasłużyl sie w ten sam sposob co wałęsa - potrafił pobudzić ludzi do działania. Też nie zrobił tego sam.

PS
Czy starkey to twoja rodzina?