Dyskusje światopoglądowe

[Exodus]

Oryginalnie napisane przez Litawor

"Odkryto" już dawno, że na dzieci takie związki mają dewastujący wpływ, nawet jeśli dobrowolnie się na nie godzą (przecież to nie jest tak, że dzieci są tylko gwałcone siłą). Jeśli chodzi o zwierzęta, to jest to relacja czysto seksualna i z oczywistych względów inna być nie może. Poza tym zwierzę nie może wyrażać swojej woli, co wyklucza dopuszczanie takich praktyk.

Sa ludzie, ktorzy uwazaja jakies zwierze, za swoja milosc i to nie tacy, ktorzy sa zamknieci w zakladzie, tylko tacy "normalni". Czasem slyszy sie o slubach(!) miedzy czlowiekiem i zwierzeciem. Co do dzieci, zly wplyw mozna interpretowac bardzo roznie, sposob postrzegania swiata przez ludzi ciagle sie zmienia.

Jeszcze dodam, zeby ktos mnie zle nie zinterpretowal. Nie jestem za wszelakimi zwiazkami wyzej wymienionymi. Homoseksualizm jako tako akceptuje i oczywiscie uwazam za mniejsze zlo niz zoofilia i pedofilia, ale sami popatrzcie. Niedawno kontrowersje budzilo samo pojecie homoseksualizmu, potem malzenstwa homoseksualistow, teraz trwa debata na temat adopcji(w niektorych krajach juz pewnie jest mozliwa, nie orientuje sie zbytnio) i juz nawet bylo slychac glosy, ze jakas partia(?) w holandii chce zalegalizowac pedofilie. Miedzy tym wszystkim jest bardzo cienka granica, nie mozna wszystkiego akceptowac.

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Exodus

Sa ludzie, ktorzy uwazaja jakies zwierze, za swoja milosc i to nie tacy, ktorzy sa zamknieci w zakladzie, tylko tacy "normalni".

Miłość ta skazana jest na bycie miłością nieodwzajemnioną Jedynym ogniwem łączącym człowieka ze zwierzęciem (poza luźnym przywiązaniem ze strony zwierzęcia) może być seks.

I nie odniosłeś się tutaj do tego, że zwierzę nie może wyrazić swojej woli.

Co do dzieci, zly wplyw mozna interpretowac bardzo roznie, sposob postrzegania swiata przez ludzi ciagle sie zmienia.

Naciągany argument.

Oryginalnie napisane przez Exodus

Miedzy tym wszystkim jest bardzo cienka granica, nie mozna wszystkiego akceptowac.

Nie widzę problemu z akceptacją czegoś, co nikogo nie krzywdzi, a sporą grupę ludzi czyni szczęśliwą.

[Exodus]

Oryginalnie napisane przez Litawor

Nie widzę problemu z akceptacją czegoś, co nikogo nie krzywdzi, a sporą grupę ludzi czyni szczęśliwą.

Czyli gdzie widzisz granice? Adopcja?
tak z ciekawosci

[Gonzo]

Oryginalnie napisane przez Exodus

Sa tez ludzie, ktorzy postrzegaja dziecko/drzewo/umarlaka/zwierze jak inni kobiete.

http://demotywatory.pl/24704/ONI-SA-NORMALNI

To jest na pokaz. My mówimy o prawdziwych homoseksualistach, a nie attention-seekerach.

[Voon]

Oryginalnie napisane przez Exodus

moze kiedys ludzie odkryja ze zwiazek doroslego z dzieckiem lub zwierzeciem jest po prostu orientacja seksualna

Najpierw trzeba by uznać dziecko/zwierzę za osobną płeć. Wiele osób zapomina, a jednak same nazwy są ważne:
- homoseksualizm - homo = taki sam, równy, sex = płciowy, płeć
- heteroseksualizm - hetero = różny, sex = płciowy, płeć

Wszystko rozbija się o płeć, a, o ile mi wiadomo, mamy dwie płcie (płci?).

[Exodus]

Oryginalnie napisane przez Voon

Wszystko rozbija się o płeć, a, o ile mi wiadomo, mamy dwie płcie (płci?).

transwestyci sie uwazaja za 3cią xd

[MikeRoyal]

Oryginalnie napisane przez Litawor

Miłość ta skazana jest na bycie miłością nieodwzajemnioną Jedynym ogniwem łączącym człowieka ze zwierzęciem (poza luźnym przywiązaniem ze strony zwierzęcia) może być seks.

I nie odniosłeś się tutaj do tego, że zwierzę nie może wyrazić swojej woli.


Naciągany argument.


Nie widzę problemu z akceptacją czegoś, co nikogo nie krzywdzi, a sporą grupę ludzi czyni szczęśliwą.

Ogólnie nie żebym nie szanował Twoich poglądów, bo każdy może mieć własne, ale jak dla mnie masz trochę pojebane widzenie na świat...

[CytrynowySorbet]

@up: Wskaż mi, co wskazuje na to, że on ma trochę pojebane widzenie na świat.

Nawet nie chce mi się cytować pewnych osób i odpowiadać na to. Być może niektórzy uważają homoseksualizm za jakąś chorobę, to już ich sprawa, ale porównywanie tego do pedofilii czy nekrofilii? To tak jakby porównywać zwykłą bójkę pomiędzy kumplami do masowego morderstwa.

Jedno pytanie: co byście czuli, jakby wasze dziecko miało "bliższy kontakt" z pedofilem (twierdziłoby, że nie miało nic przeciwko, a tego pana bardzo lubi), a co, gdyby wasz syn oznajmił, że jest gejem i już miał stosunek seksualny z jakimś gościem, którego szczerze kocha. Hm?

@Albertus: Ja jestem gejem. Chcesz mój adres? Pisz na priv, ale biletu na pociąg nie sponsoruje. A, sorry, taki macho z siekierą jak ty pewnie bez biletu, jak coś to się kanara spierze.

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Exodus

Czyli gdzie widzisz granice? Adopcja?
tak z ciekawosci

Nie wiem, co zrobić z adopcją. Na pewno preferowane powinny być pary heteroseksualne, czyli w obecnej sytuacji (kiedy nawet im ciężko jest adoptować dziecko) oznaczałoby to w praktyce, że osoby homoseksualne nie mogłyby jej dokonać. Ale nie wydaje mi się, żeby homoseksualistom należało bezwzględnie zabraniać adopcji - taka rodzina byłaby i tak lepsza niż dom dziecka.

[Martka]

Oryginalnie napisane przez CytrynowySorbet

@up: Wskaż mi, co wskazuje na to, że on ma trochę pojebane widzenie na świat.

Nawet nie chce mi się cytować pewnych osób i odpowiadać na to. Być może niektórzy uważają homoseksualizm za jakąś chorobę, to już ich sprawa, ale porównywanie tego do pedofilii czy nekrofilii? To tak jakby porównywać zwykłą bójkę pomiędzy kumplami do masowego morderstwa.

Jedno pytanie: co byście czuli, jakby wasze dziecko miało "bliższy kontakt" z pedofilem (twierdziłoby, że nie miało nic przeciwko, a tego pana bardzo lubi), a co, gdyby wasz syn oznajmił, że jest gejem i już miał stosunek seksualny z jakimś gościem, którego szczerze kocha. Hm?

@Albertus: Ja jestem gejem. Chcesz mój adres? Pisz na priv, ale biletu na pociąg nie sponsoruje. A, sorry, taki macho z siekierą jak ty pewnie bez biletu, jak coś to się kanara spierze.

Błagam, przestań. Każda Twoja kolejna wypowiedź tylko Cię pogrąża. Porównania chybione jak kulą w płot, daj sobie spokój.

[sphinx123]

Obawy co do poniżania dzieci wychowanych w rodzinie homoseksualnej są trafne. Jednak przy np. ustanawiania prawa pozwalającym czarnoskórym mieszkańcom RPA głosować zapewne było to samo. "Murzyn mający znaczenie w polityce? Żaaal?". Po prostu trzeba załatwić odpowiednie zaplecze prawne, dla ludzi którzy byliby poniżani za to, że mają opiekunów tej samej płci i tyle. Zresztą chyba każdy wie jak to jest z ludźmi, pośmieją się kilka dni i się nudzi xd Argument, że dzieci wychowywane przez homo stają się gejami czy lesbijkami to epic fail. To by oznaczało, że dziecko mające rodziców hetero, musi być hetero. U mnie się nie sprawdziło, sorry.

[CytrynowySorbet]

Oryginalnie napisane przez Martka

Błagam, przestań. Każda Twoja kolejna wypowiedź tylko Cię pogrąża. Porównania chybione jak kulą w płot, daj sobie spokój.

Mam przypomnieć porównanie geja do osoby grającej w Tibię? Jeśli to porównanie jest złe, to to Exodusa też. Nie zrozumiecie niczego o homoseksualizmie, będąc stanowczo na nie i odpierając jakiekolwiek argumenty, jak Martka.

Poza tym nie sądzę, że się pogrążam. Próbuję normalnie dyskutować. Jak masz coś do powiedzenia to to uzasadnij, bo tekst "pogrążasz się" nijak ma się do tematu.

@down: Hmm... Pomyślę, jak inaczej to przedstawić, teraz nie mam pomysłu. Ale naprawdę, czuję się bynajmniej urażony, że porównuje się mnie do jakiegoś seksisty, który napali się nawet na martwe ciało... albo na zwierzę...

A tak btw. Co geje robią innego niż hetero? Anal - hetero też to robią. Oral - też. Ale czy hetero normalny człowiek zabawia się ze zwierzętami? Ehh no nie wiem... Po prostu... Dziwne mi się to wydaje.

[Martka]

Oryginalnie napisane przez CytrynowySorbet

Mam przypomnieć porównanie geja do osoby grającej w Tibię? Jeśli to porównanie jest złe, to to Exodusa też. Nie zrozumiecie niczego o homoseksualizmie, będąc stanowczo na nie i odpierając jakiekolwiek argumenty, jak Martka.

Poza tym nie sądzę, że się pogrążam. Próbuję normalnie dyskutować. Jak masz coś do powiedzenia to to uzasadnij, bo tekst "pogrążasz się" nijak ma się do tematu.

Na temat homoseksualizmu mam podobne poglądy do Twoich. W Twych wypowiedziach nie podoba mi się jednak sposób wyrażania myśli. To wszystko.

[Mishallo]

Homoseksualiści niech sobie będą i robią co chcą skoro mają do tego prawo. Naprawdę nie potrafię samemu sobie wytłumaczyć co tak naprawdę niektórym osobom wyżej wypowiadającym się przeszkadzają? Tak na marginesie niech mi ktoś sensownie wytłumaczy jak homoseksualizm można porównywać do pedofilii, zoofilii czy nekrofilii? To są całkowicie różne sprawy.

Co do sprawy adopcji przez pary homoseksulane to nie potrafię się tak naprawdę ustosunkować. Z jednej strony wydaję mi się to nie właściwie, z kolei z drugiej strony, jak to ktoś wyżej zauważył posiadanie rodziców homoseksualistów, zapewne byłoby o niebo lepsze niż wychowywanie się w domu dziecka.

[ponczus]

Naprawdę nie potrafię samemu sobie wytłumaczyć co tak naprawdę niektórym osobom wyżej wypowiadającym się przeszkadzają?

Bo jest to wolne forum i każdy może napisać to co chce. Obowiązuje tylko regulamin, w którym nie widzę zapisów jakoby krytyka orientacji seksualnej była zakazana.

Co tak naprawdę śmieszy to próby "unaukowienia" swoich poglądów. Jakby krytycy nie mogli przyznać, że zwyczajnie homoseksualizm był dla nich obrzydliwy. Chociaż nie, nie homoseksualizm a pedalstwo. Bo mogę się założyć, że dla 90% krytyków widok dwóch całujących się facetów jest obrzydliwością, ale widok dwoch całujących się kobiet to już zaproszenie do zabawy.

Osobiście wychodzę z założenia, że nikomu do łóżka patrzyć nie będę, bo po co? Z kim śpisz, twoja sprawa, jak długo nie krzywdzisz nikogo.

A jeśli chodzi o adopcję, to problemem nie są osoby które adoptują a środowisko w którym się znajdzie dziecko po adopcji. Tak samo było ze szkołami koedukacyjnymi czy też włączaniem do klas w szkołach dzieci upośledzonych, niepełnosprawnych. Wielkie larum podniesiono bo co to się z dziećmi stanie. Jakoś nic się nie stało.

[CytrynowySorbet]

Oryginalnie napisane przez ponczus

Co tak naprawdę śmieszy to próby "unaukowienia" swoich poglądów. Jakby krytycy nie mogli przyznać, że zwyczajnie homoseksualizm był dla nich obrzydliwy.

Podobno Nic, co ludzkie, nie jest mi obce. Dla nich jednak jest :s

Chociaż nie, nie homoseksualizm a pedalstwo. Bo mogę się założyć, że dla 90% krytyków widok dwóch całujących się facetów jest obrzydliwością, ale widok dwoch całujących się kobiet to już zaproszenie do zabawy.

Tak jak już wcześniej pisałem, sam też pedalstwa nie pochwalam. Ale pedalstwo, a homoseksualizm, to dwie trochę różniące się rzeczy. Tylko, że niektórzy tego nie widzą. Zresztą - nie wiem czemu, ale facet lubi lesbijki (do seksu oczywiście. Tylko zaraz... to one w końcu są homo czy bi?). Kobieta lubi geja (jako przyjaciela ofc).

Osobiście wychodzę z założenia, że nikomu do łóżka patrzyć nie będę, bo po co? Z kim śpisz, twoja sprawa, jak długo nie krzywdzisz nikogo.

I to jest kluczowa różnica między homoseksualizmem, a pedofilią.

A jeśli chodzi o adopcję, to problemem nie są osoby które adoptują a środowisko w którym się znajdzie dziecko po adopcji. Tak samo było ze szkołami koedukacyjnymi czy też włączaniem do klas w szkołach dzieci upośledzonych, niepełnosprawnych. Wielkie larum podniesiono bo co to się z dziećmi stanie. Jakoś nic się nie stało.

True. To nie rodzice homo krzywdzą dziecko, tylko społeczeństwo. Jeśli dziecko może wyrosnąć na normalne, mając np. tylko ojca, to czemu ma wyrosnąć na nienormalne, mają ich dwóch, albo ojca i wujka? Ale co do adopcji, nie będę się wypowiadał, jakoś nie bardzo mi zależy na tym.

I czekam, aż Exodus i inni porównujący homoseksualizm do pedofilli, odpowiedzą na moje pytanie w poprzednim poście.

[Mishallo]

Oryginalnie napisane przez ponczus

Bo jest to wolne forum i każdy może napisać to co chce. Obowiązuje tylko regulamin, w którym nie widzę zapisów jakoby krytyka orientacji seksualnej była zakazana.

Chodziło mi nie o sam fakt krytykowania na forum, a o podstawę całej tej nienawiści wobec homoseksualnych par.

Bo mogę się założyć, że dla 90% krytyków widok dwóch całujących się facetów jest obrzydliwością, ale widok dwoch całujących się kobiet to już zaproszenie do zabawy.

Tutaj się z Tobą zgodzę w stu procentach, z tego właśnie powodu nie widzę sensu ani nawet powodu do najeżdżania na pary homoseksualne...

[Duch Niespokojny]

Oryginalnie napisane przez Vasudanin

A twarzą w twarz co byś zrobił? Zabił, bo ktoś jest gejem?

Naturalnie nie sam - dziewiętnastu łysych kolegów w glanach i już "jestem odważny"

Oryginalnie napisane przez Exodus

Jeszcze dodam, zeby ktos mnie zle nie zinterpretowal. Nie jestem za wszelakimi zwiazkami wyzej wymienionymi. Homoseksualizm jako tako akceptuje i oczywiscie uwazam za mniejsze zlo niz zoofilia i pedofilia, ale sami popatrzcie. Niedawno kontrowersje budzilo samo pojecie homoseksualizmu, potem malzenstwa homoseksualistow, teraz trwa debata na temat adopcji(w niektorych krajach juz pewnie jest mozliwa, nie orientuje sie zbytnio) i juz nawet bylo slychac glosy, ze jakas partia(?) w holandii chce zalegalizowac pedofilie. Miedzy tym wszystkim jest bardzo cienka granica, nie mozna wszystkiego akceptowac.

No niestety, jesteśmy przedstawicielami gatunku, który uwielbia popadać z jednej skrajności w inną...

Oryginalnie napisane przez Albertus

prawie zawsze mowie madre rzeczy tylko jezeli jest to temat o rasizmie , nacjonalizmie i itp. to wy macie na to swoj poglad i nie dopuszczacie mysli ze moge miec racje.

Bo niczym tego nie argumentujesz. Nie raczyłeś (nie umiałeś?) odpowiedzieć nawet na moje pytania: http://forum.tibia.pl/showthread.php...45#post2591945

[Exodus]

Oryginalnie napisane przez CytrynowySorbet

I czekam, aż Exodus i inni porównujący homoseksualizm do pedofilli, odpowiedzą na moje pytanie w poprzednim poście.

To bylo dosc wolne porownanie, ale na pewno obydwa zjawiska są ZBOCZENIEM. I mozna powiedziec, ze jesli dziecko "chce" to obydwa zjawiska sa niemal takie same, ba pedofilia czasem jest blizsza hetero. Troche ciezko mi mowic o tym, gdyz powoduje grymas na twarzy xd. Raczej mowie tu o takiej pedofilii gdy dziecko ma juz wyksztalcone organy plciowe i jest w pelni swiadome. Co do pedofilii dajmy na tym z 2, 5 latkiem to powinna byc karana dozywociem. Wszystko zalezy tez od kultur, w islamie/hinduizmie? malzenstwa z 10latkami sa codziennoscia, niedawno czytalem o rekordziscie, ktory sie ozenil z 7 latka - nie potrafie sobie tego jakos wyobrazic. Troche sie rozpisalem o pierdolach, ale generalnie po prostu obydwa sa zboczeniem na tle seksualnym i za takie powinny byc traktowane, a teraz homoseksualista jest traktowany jak swieta krowa, nie mozna zlego slowa w jego kierunku powiedziec, bo zaraz ci wytknie ze jestes CHORYM homofobem.

Cos tam pisales o tym ze para homo nie wychowa na pewno homo, tak jak hetero nie wychowuje samych hetero. To chyba oczywiste, ze nie bedzie z 100% zgodnosci, ale jestem niemal pewien, ze jak teraz 5%(ktos wspominal tutaj o podziale, ja szczerze watpie, ze homo jest tak wiele, mozemy te 5% uznac za x.) osob wychowanych przez hetero zostaje homoseksualistami to gdy dzieci wychowywac beda homoseksualisci wskaznik bedzie wynosil 10 - 15% albo nawet wyzej.

[ponczus]

To bylo dosc wolne porownanie, ale (...)

Ale błędne.
Nawet nie masz pojęcia jak bardzo kultura definiuje to co jest zboczeniem a co nie jest. Przerabiając literaturę starożytną na pewno cokolwiek było ci powiedziane o wierszach miłosnych (chociażby Platona). Adresatem tych wierszy byli najczęściej 14-16 letni chłopcy. Tłumacz dla spokojnej głowy takich ludzi jak ty zmienił formę tych wierszy na skierowaną do kobiety.
Przypominam że nasza kultura wywodzi się ze starożytnej grecjii i rzymu.

Piszesz o innych kultura i ich praktykach. A w naszej kulturze było inaczej? Swego czasu 14 latka była uważana za materiał na żonę, a 16 latka uważana za starą pannę. Oceniając swoje zachowanie nie posiłkuj się innymi kulturami, bo to inne kultury, których nie rozumiemy i nie mamy prawa oceniać.

Wiesz dlaczego homoseksualista jest traktowany jak święta krowa? Bo nadal są ludzie, którzy chcieliby go leczyć elektrowstrząsami. Tak piszesz o swoich prawach do wypowiedzi a o prawach innych ludzi do bycia tym kim są jakoś nie chcesz pomyśleć.

Cos tam pisales o tym ze para homo nie wychowa na pewno homo, tak jak hetero nie wychowuje samych hetero. To chyba oczywiste, ze nie bedzie z 100% zgodnosci, ale jestem niemal pewien, ze jak teraz 5%(ktos wspominal tutaj o podziale, ja szczerze watpie, ze homo jest tak wiele, mozemy te 5% uznac za x.) osob wychowanych przez hetero zostaje homoseksualistami to gdy dzieci wychowywac beda homoseksualisci wskaznik bedzie wynosil 10 - 15% albo nawet wyzej.

Bzdura. I to straszliwa.