Wybory - druga tura.

[Juzefek]

Oryginalnie napisane przez Hakuoh

Skończcie ten bełkot o Ukrainie, tu mowa o wyborach, nie historii.

Jakie macie komentarze do filmiku w wykonaniu sztabu Komorowskiego: http://www.youtube.com/watch?v=5DdWSVaRBmA
?

Dobre, do tego pokazuję całą zmiane Kaczyńskiego.

[Ashlon]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

Gdzie ja do ciężkiej cholery ich usprawiedliwiam?! I jakie akcje obronne? Poddaje tylko do dyskusji tezę, że nie wszyscy polacy byli w tych czasach tak piękni i sprawiedliwi, jak się raczy u nas uważać, a ty stawiasz to tak, jakbym twierdził, że byli wręcz od ukraińców lepsi. I nie, nie widzę różnicy między zbrodniami. Bo jeśli zaczniemy je stopniować, to do świadomości przechodzi wniosek, że w sumie nic im nie zrobiliśmy, skoro skala naszych ofiar jest nieporównywalna do ich.

Oczywiscie, ze nie byli piekni i cudowni., jednakze u nas to byly wyjatki, a u nich - sytuacja dosc powszechna. Skoro nie widzisz roznicy miedzy zbrodniami, to smialo moge stwierdzic, ze dla ciebie zabicie jednego czlowieka na ulicy (co tez jest zbrodnia) jest rownoznaczne np. z holocaustem.

A myśl twojej logiki powinniśmy pogonić kościół katolicki jako organizację zbrodniczą. Od momentu ogłoszenia dominacji chrześcijaństwa w Rzymie do dziś kościół zamordował mniej lub bardziej pośrednio tysiące ofiar(w ramach krucjat, nawróceń rozmaitych plemionech, inkwizycji etc.). Skoro tak nie możesz przeboleć masowych zbrodni UPA, to czemu nie plujesz na widok księdza?

Po pierwsze, uwazam, ze kosciol zrobil bardzo wiele obciazajacych czynow, ktore w moich oczach dosc mocno oczerniaja ta instytucje. Skoro tak bardzo chcesz porownywac krucjaty (ktore wynikaly czesto z niewiedzy i fanatyzmu, ktorym odznaczali sie tez muzulmanie), to te rycerskie byly organizowane w sposob cywilizowany i nie dochodzilo raczej do masakr ludnosci "cywilnej" (no, moze poza ataku na Bizancjum), natomiast wyprawy chlopskie byly czesto podobne do tych akcji z UPA. Co zle swiadczy o UPA - mieli ta sama mentalnosc, co ludzie 900 lat temu.

Więc wolno nam mówić, że nic się nie stało, po gdzie indziej było więcej zbrodniarzy?

Tak mowic nie wolno. Jednakze porownywanie pojedynczych (czy rzadkich) zbrodni do zbrodni masowej jest chyba nie na miejscu?

Chociażby to, że wyzyskujący mówił innym językiem. Ma też to, że ci chłopi nie byli polakami, z jakiej strony by na nich nie patrzeć.

Jak do slupa - pisalem juz, ze wtedy nie bylo czegos takiego jak narodowosc ukrainska, a ty dalej swoje.

"Naród – wspólnota o podłożu etnicznym, gospodarczym, politycznym, społecznym i kulturowym wytworzona w procesie dziejowym, przejawiająca się w świadomości swych członków." - jak dla mnie spełniają definicję, a na pewno spełniali ją dawniej, kiedy gospodarka wyglądała zupełnie inaczej.

Nie zgodze sie, definicja slownikowa narodu i grupy etnicznej nie jest tozsama.

Moja wiocha leżąca koło Krakowa też powstała przed Chrystusem, na przełomie III i II wieku. Z tym że akurat siedzielu tu celtowie. Więc powinienem uważać się za celta?

Wg twojej argumentacji - tak

Oryginalnie napisane przez ponczus

BTW. jestem w połowie ukraińcem (a przynajmniej tak mi się wydaje, bo ZSRR nie dało wyboru moim dziadkom) i do tej pory pamiętam opowieści babci o tym jak Jarema idut. Nieźle musiał poużywać sobie skoro przez bez mała 300 lat pamięć u prostego ludu przetrwała. Ciekawe prawda?

Jarema ogolnie jest dosc kontrowersyjna postacia, jednakze to, ze byl dosc srogi, nie oznacza, ze dopuszczal sie zbrodni. Co by nie mowic, mial duzy wplyw na nasza ojczyzne. Moze przydalby sie kolejny Jarema?

Oryginalnie napisane przez voon

aha, człowiek się spać nie może położyć, bo potem nie wiadomo, od kiedy zacząć czytać.

Jeszcze takie coś do Ashlona:
-UPA: 50 000 sprawców, 100 000 ofiar (wg twoich danych) - to daje 2 ofiary na jednego sprawcę.
- Jedwabna: 10 sprawców, 340 ofiar (również wg twoich danych) - 34 osoby zabite na jednego sprawcę.
Strach pomyśleć, co by było, gdyby w Jedwabnej było więcej Żydów.

Zbrodnia zbrodni nie równa, powiadasz?

Dyskusje nocne sie odbywaly, bo sie uczylem do dzisiejszego egzaminu Co do "przelicznika" - coz, moze jest on wiekszy, jednakze chyba chodzi o to, ze zostalo zabitych mniej osob, bo co maja 340 do 100 000?


Teraz wracamy do tematu wyborczego:

@Hakuoh - coz, Komorowski jest tak samo zaklamany, jak Kaczynski, z tym, ze jest o tym mniej materialow archiwalnych - i lepszy PR. Wczoraj gdzie byl Komorowski? U rodziny Blidy, ze niby bedzie walczyl "z wizja IV RP". W 2007 roku Tusk sie wypowiadal (jako przewodniczacy partii), ze granie Blida jest nie do pomyslenia i nigdy z takiego chwytu nie skorzystaja. A jednak skorzystali! I jeden i drugi gowno warci za przeproszeniem, z tym, ze pomimo hasel socjalnych Kaczor robil reformy pod przedsiebiorcow, a PO pomimo hasel liberalnych, zaczyna isc w ograniczenia.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez ponczus

Powiedz to ludziom na Ukrainie.

Ludzie na Ukrainie w duzej czesci doskonale to wiedza i potepiaja UPA, zwlaszcza we wschodniej czesci.

Oryginalnie napisane przez ponczus

Jak to jest, że Polacy to tak strasznie dotknięty przez historię naród, który nigdy nikomu niczego nie zrobił, a jeżeli już zrobił to było to tak dawno albo tak nieważne, że szkoda gadać, a w ogóle to tamci zrobili bardziej/więcej.

Wiedzialem, ze ktos tu zaraz palnie ten poprawny politycznie i postepowy pseudo ironiczny frazes

[Hakuoh]

Oryginalnie napisane przez Ashlon

@Hakuoh - coz, Komorowski jest tak samo zaklamany, jak Kaczynski, z tym, ze jest o tym mniej materialow archiwalnych - i lepszy PR. Wczoraj gdzie byl Komorowski? U rodziny Blidy, ze niby bedzie walczyl "z wizja IV RP". W 2007 roku Tusk sie wypowiadal (jako przewodniczacy partii), ze granie Blida jest nie do pomyslenia i nigdy z takiego chwytu nie skorzystaja. A jednak skorzystali! I jeden i drugi gowno warci za przeproszeniem, z tym, ze pomimo hasel socjalnych Kaczor robil reformy pod przedsiebiorcow, a PO pomimo hasel liberalnych, zaczyna isc w ograniczenia.

Tak na ogół to nie warto wypominać, że jedna osoba to wszyscy. Tusk rzeczywiście tak powiedział i Komorowski rzeczywiście tak zrobił. Tyle że Tusk nie miesza się w kampanię marszałka, co zarazem jest różnicą. Ponad to prezydent powinien być ponad-partyjny i niekoniecznie zgadzać się z poglądami, jakie stawia jego partia.

[ponczus]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Ludzie na Ukrainie w duzej czesci doskonale to wiedza i potepiaja UPA, zwlaszcza we wschodniej czesci.

Wiedzialem, ze ktos tu zaraz palnie ten poprawny politycznie i postepowy pseudo ironiczny frazes

Czemu wszystko co jest niewygodne dla pseudo patriotów, ci kwitują jako: pseudo ironię i poprawność polityczną? Tak trudno zrozumieć, że ktoś może mieć inne zdanie?

[Hakuoh]

Ostatnia debata właśnie się zakończyła. Co uważacie?
Jak dla mnie to zwykła powtórka z niedzieli tak, żeby ci co oglądali mecz nadrobili straty z poprzedniej debaty. Jak zawsze te same formułki wypowiedziane przez kandydatów, Cameron wpieprzony w sprawę gospodarki i kolejne papiery, które niewiele świadczą.
@edit
Innaczej mówiąc remis bez wskazywania.

[Gangrel]

Czas skończyć dyskusje o ukrainie, bo ta nigdzie nie prowadzi. Nie zeby temat prezydencki prowadzil gdzie kolwiek, ale przynajmniej jest na miejscu.

A co do samej debaty, tym razem sobie darowalem i poszedlem na piwo. I tak w sumie z gory wiem co powiedza, a decyzje podjalem juz dawno.

[Sorem]

Głos na Pana Jarka
Pozdrawiam.

[Duch Niespokojny]

Oryginalnie napisane przez Hakuoh

Jakie macie komentarze do filmiku w wykonaniu sztabu Komorowskiego: http://www.youtube.com/watch?v=5DdWSVaRBmA
?

W końcu zasady zobowiązują

Choć w sumie, tak patrząc obiektywnie, a nie jako przeciwnik Kaczyńskiego, stwierdzam, że filmik jest dość marny. Ww. stronka o wiele lepiej ukazuje jego hipokryzję.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez ponczus

Czemu wszystko co jest niewygodne dla pseudo patriotów, ci kwitują jako: pseudo ironię i poprawność polityczną? Tak trudno zrozumieć, że ktoś może mieć inne zdanie?

Dlatego, ze to nie jest dyskusja o frazesach czy pogladach, a o faktach historycznych, a fakty maja to do siebie, ze nie mozna miec o nich roznych zdan. One po prostu sa i juz.


@Gangrel
Co do mojego ostrzezenia - zacznij odrozniac analfabete od analfabety wtornego.

[Vil]

Oryginalnie napisane przez Hakuoh

Ostatnia debata właśnie się zakończyła. Co uważacie?

Nadal uważam, że najprostszy sposób na eliminację Kaczora z życia publicznego to dać mu odpowiedzialne i eksponowane stanowisko i pozwolić mu być sobą.

[dieFK]

Głos na Komorowskiego, aczkolwiek, nawiązując trochę do przeszłości, jakoś bardziej widziałem na stanowisku kandydata PO Sikorskiego.

Na J. Kaczyńskiego nigdy nie zagłosuję, z kilku powodów, które zachowam dla siebie, bo nie chcę się rozpisywać.

[Hakuoh]

Oryginalnie napisane przez Vil

Nadal uważam, że najprostszy sposób na eliminację Kaczora z życia publicznego to dać mu odpowiedzialne i eksponowane stanowisko i pozwolić mu być sobą.

Jako premier to się udało.

[Wylansowany]

Hmmm... Korwin-Mikke powiedział, aby głosować na Kaczyńskiego... zaraz, zaraz, przecież dzisiaj 1 lipca, a nie 1 kwietnia... o co chodzi?

[Ashlon]

Chocby o to, ze pomimo socjalnego programu PiS wprowadzal ulatwienia dla przedsiebiorcow (np. nizsze podatki), natomiast liberalne PO przedsiebiorcom zycie utrudnia. Tyle, ze wyborcy tego nie wiedza.

[Helixaw]

Oryginalnie napisane przez Wylansowany

Hmmm... Korwin-Mikke powiedział, aby głosować na Kaczyńskiego... zaraz, zaraz, przecież dzisiaj 1 lipca, a nie 1 kwietnia... o co chodzi?

Zdziwiony? A mnie dziwi, że nie masz play fresz!

W wielu kwestiach zgadzam się z JKM i czułbym się chyba troche "dziwnie", gdyby nagle kazał popierać Bronka...

[Hakuoh]

Tyle że właśnie, ludzie nie wiedzieli co będzie głosując na Lecha i PiS. Dowiedzieli się, teraz pora na Bronka i PO.

[ponczus]

Oryginalnie napisane przez Wylansowany

Hmmm... Korwin-Mikke powiedział, aby głosować na Kaczyńskiego... zaraz, zaraz, przecież dzisiaj 1 lipca, a nie 1 kwietnia... o co chodzi?

Bo Korwin powiedział wprost. Obaj to mafia i złodzieje rozkradający kraj więc wybieranie Bronka spowoduje, że cała władza wpadnie w łapy jednej mafii a to niedobrze. Wybierając Jarka jedna mafia będzie patrzeć na ręce drugiej i może przez to obie będą mniej kradły. Ale Korwin zapomniał, że to Polska właśnie, zapomniał o kazusie programu Teraz My, który obnażył w całości mechanizm działania polityki po czym poleciał z ramówki.

[Gangrel]

@ponczuc

Jesli Korwin rzeczywiscie tak myslal, to wykazal sie, zeby nie wyrazac tego dosadnie, koszmarna naiwnoscia, dziwna o polityka z wieloletnim doswiadczeniem. Pomijam juz fakt, ze dziwnie nie ufam ludziom, ktorzy wszedzie widza zlodzieji i tylko siebie uwazaja za uczciwych, ale nawet jesli przyjac zalozenie, ze rzeczywiscie wszyscy ludzie we wszystkich partiach mysla o tym jak by tu tylko ukrasc co nieco, to z gory wiadomo ze przy podziale wladzy jedni beda okradac jedne instytucje, drudzy swoje, obrzucajac sie w miedzy czasie blotem. A mnie, trzymajac sie zalozen, jest akurat wszystko jedno, czy okrada mnie jedna formacja czy kilka.

[Ashlon]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

Jesli Korwin rzeczywiscie tak myslal, to wykazal sie, zeby nie wyrazac tego dosadnie, koszmarna naiwnoscia, dziwna o polityka z wieloletnim doswiadczeniem. Pomijam juz fakt, ze dziwnie nie ufam ludziom, ktorzy wszedzie widza zlodzieji i tylko siebie uwazaja za uczciwych,

Co ty, przeciez w PO Rychu, Zbychu i Grzecho wcale nie kradli