Polska polityka - dyskusje wszelakie.

Ale co jest niby nierealne? Okresl sie. Albo tak albo nie.
@Bambuko
Panstwo zmusza, a ty to popierasz, z tego co piszesz.

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

ważne że bylibyśmy wolni!

Dla mnie wolnosc jest bardzo wazna. Jesli masz mentalnosc niewolnika to trudno, byle bys nie zmuszal do niewolnictwa innych.
Co do chaosu i bezprawia - trudno mi sobie wyobrazic wiekszy chaos i bezprawie niz okradanie ludzi (podatki), karanie ich za samoobrone i zamykanie w wiezieniach za narkotyki.

[Piotrek Marycha]

Oryginalnie napisane przez Wilkomir

Okresl sie. Albo tak albo nie.

pomiędzy bielą i czernią jest sporo innych kolorów

Ale co jest niby nierealne?

nierealne jest to żeby każdy był wolny w twoim rozumowaniu tego słowa, to żeby takie społeczeństwo zadziałało

pozwole sobie zacytować

Oryginalnie napisane przez Milan ognia

Po co sądy, jak sam ustalasz prawo? Mogę kogoś zabić na swoim terenie? Kto mi wyznaczy ten teren? Ja sam sobie? A może sąsiedzi? Jak podzielić klatkę w bloku? A co z miejscami publicznymi? Kiblem w mieście etc?

I jak wg ciebie ma funkcjonować prawo, jeżeli nikogo nie można ukarać?

Dla mnie wolnosc jest bardzo wazna.

ważniejsza niż bezpieczeństwo, moralność, prawo?

Co do chaosu i bezprawia - trudno mi sobie wyobrazic wiekszy chaos i bezprawie niz okradanie ludzi (podatki), karanie ich za samoobrone i zamykanie w wiezieniach za narkotyki.

to kiepską wyobraźnie masz, bo mnie wizja twojego anarchistycznego państwa napawa grozą

[Bambuko]

do czego zmusza państwo? komu masz służyć? mi nikt nie rozkazuje.

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

pomiędzy bielą i czernią jest sporo innych kolorów

Blablabla stary, oklepany tekscik ludzi bez wlasnego zdania.

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

nierealne jest to żeby każdy był wolny w twoim rozumowaniu tego słowa, to żeby takie społeczeństwo zadziałało

Co to znaczy "zadzialalo"? Myslisz, ze bez panstwowych przepisow ludzie beda jak dzieci? ;-))) Ze gdyby nie panstwo, to wrocili by na drzewa? ;-)))
Zycie pokazuje co innego - im mniej wtracania sie panstwa, tym ludzie lepiej "dzialaja" (co za durne okreslenie, ludzie maja zyc, a nie dzialac jak roboty)

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

I jak wg ciebie ma funkcjonować prawo, jeżeli nikogo nie można ukarać?

Niby dlaczego nie bedzie mozna ukarac? Bo nie bedzie panstwowego papierka? ;-)

Oryginalnie napisane przez Bambuko

do czego zmusza państwo? komu masz służyć? mi nikt nie rozkazuje.

Sprobuj nie placic podatkow - panstwo wsadzi cie sila do paki.
Sprobuj nie zaplacic haraczu (cla) na granicy - panstwo wlepi ci kare, a jak jej nie zaplacisz (bo niby z jakiej racji?) to w koncu mozesz pojsc siedziec, ew komornik cie okradnie z dobytku.
Sprobuj zazyc niedozwolona substancje na wlasnym terenie - panowie w mundurach moga cie zamknac.
Panstwo okrada z ponad 70% dochodow.
Mam dalej wymieniac?

[Piotrek Marycha]

Oryginalnie napisane przez Wilkomir

Blablabla stary, oklepany tekscik ludzi bez wlasnego zdania.

fakt, przecież zapomnialem że ludność całego świata można podzielic między faszystów i libertarianów

Co to znaczy "zadzialalo"? Myslisz, ze bez panstwowych przepisow ludzie beda jak dzieci? ;-)))

oczywiście że nie, będą jak zwierzęta

Zycie pokazuje co innego - im mniej wtracania sie panstwa, tym ludzie lepiej "dzialaja"

noo! jak już wreszcie zacząłeś interesować sie realnym życiem a nie teorią to daj mi przykład jakiekolwiek państwa minarchistycznego

Niby dlaczego nie bedzie mozna ukarac? Bo nie bedzie panstwowego papierka? ;-)

a jak chcesz kogoś ukarać bez "zmuszania go do czegokolwiek lub zabierania jego majątku"?

[Bambuko]

Oryginalnie napisane przez Wilkomir

Sprobuj nie placic podatkow - panstwo wsadzi cie sila do paki.
Sprobuj nie zaplacic haraczu (cla) na granicy - panstwo wlepi ci kare, a jak jej nie zaplacisz (bo niby z jakiej racji?) to w koncu mozesz pojsc siedziec, ew komornik cie okradnie z dobytku.
Sprobuj zazyc niedozwolona substancje na wlasnym terenie - panowie w mundurach moga cie zamknac.
Panstwo okrada z ponad 70% dochodow.
Mam dalej wymieniac?

tak, bo mnie nie przekonałeś. to w końcu jakiś on mi zakazuje, czy państwo? i pisałeś o robieniu czegoś dla kogoś - wymień przykład, proszę.
i pokaż mi źródło o tych 70%.

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

fakt, przecież zapomnialem że ludność całego świata można podzielic między faszystów i libertarianów

Wiekszosc ludzi ma to w dupie i daja sie latwo manipulowac przez faszoli i komuchow.

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

oczywiście że nie, będą jak zwierzęta

Tak nisko sie cenisz? Wspolczuje.

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

noo! jak już wreszcie zacząłeś interesować sie realnym życiem a nie teorią to daj mi przykład jakiekolwiek państwa minarchistycznego

Nie ma w tej chwili na swiecie panstwa minarchistycznego, za to w sredniowiecznej Irlandii i Islandii istnialy spolecznosci anarchokapitalistyczne.
Teraz mamy panstwa mniej i bardziej zamordystyczne i na ich przykladzie wszystko ladnie widac.

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

a jak chcesz kogoś ukarać bez "zmuszania go do czegokolwiek lub zabierania jego majątku"?

Czlowiek, ktory depcze cudza wolnosc sam sie jej pozbawia.

Oryginalnie napisane przez Bambuko

pisałeś o robieniu czegoś dla kogoś - wymień przykład, proszę.

Sluzba wojskowa, teraz niby nie przymusowa, ale to jest tylko "na slowo", polecam zainteresowac sie tematem blizej.

Oryginalnie napisane przez Bambuko

to w końcu jakiś on mi zakazuje, czy państwo?

Czlowiek, grupa ludzi - co to za roznica?

Oryginalnie napisane przez Bambuko

i pokaż mi źródło o tych 70%.

Jutro wrzuce, teraz ide spac, jutro czeka mnie zamordystyczna komisja wojskowa.
Sam ZUS to 900zl dla wlascicieli firm, do tego dolicz dochodowy, VAT (najczesciej 22%), cla, akcyzy, oplaty typu paliwowa, podatek spadkowy, od wygranej, od nieruchomosci, od psa i cala MASA innych, ktore podam jutro.

[Piotrek Marycha]

Oryginalnie napisane przez Wilkomir

Tak nisko sie cenisz? Wspolczuje.

ja po prostu nie mam złudzeń, i nie bujam w obłokach tak jak ty

Nie ma w tej chwili na swiecie panstwa minarchistycznego, za to w sredniowiecznej Irlandii i Islandii istnialy spolecznosci anarchokapitalistyczne.

które szybko skończyły zdeptane przez zorganizowanych sąsiadów, tak samo pewnie by skończyła twoja anarchistyczna utopia

Czlowiek, ktory depcze cudza wolnosc sam sie jej pozbawia.

są dwie opcje:
1. Nie zrozumiałeś pytania
2. Chcesz je celowo pominąć
sam wybierz tą którą uważasz za mniej kompromitującą

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

ja po prostu nie mam złudzeń, i nie bujam w obłokach tak jak ty

ja tez nie bujam w oblokach, dlatego nie bojkotuje wyborow i glosuje na UPR, chociaz daleko im do miana partii libertarianskiej.

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

tóre szybko skończyły zdeptane przez zorganizowanych sąsiadów, tak samo pewnie by skończyła twoja anarchistyczna utopia

Jak popieram dobrowolna organizacje ludzi.

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

Nie zrozumiałeś pytania?

Zapytales jak kogos ukarac - odpowiadam, ze normalnie. Osadzic i ukarac, jesli nie zostanie zabity przy dokonywaniu zamachu na czyjas wolnosc czy wlasnosc.

[Piotrek Marycha]

Oryginalnie napisane przez Wilkomir

Zapytales jak kogos ukarac - odpowiadam, ze normalnie. Osadzic i ukarac, jesli nie zostanie zabity przy dokonywaniu zamachu na czyjas wolnosc czy wlasnosc.

no to wtedy sąd dokonuje zamachu na kogoś wolność czy własność, i wytlumacz mi teraz czym sie to różni od teraźniejszego "zniewolenia" ludzi? pozatym są też inne przestępstwa oprócz kradzieży i morderstwa, a prawo nie jest takie proste jak ci sie wydaje. Aha, i rozumiem że uważasz że sądy i policja to za friko będą pracować? bo jak to nie to też przydałby sie jakieś podatki. Albo jak zamierzasz uregulowac prawnie kogo możesz zabić w swoim domu? Albo jak policja ma aresztować kogokolwiek? do każdego kieszonkowca mają wysyłać brygadę anty terrorystczną bo koleś może mieć gotowego do użycia kałasznikowa w szafeczce? Kto za to zapłaci?

edit: ładnie ci pogrubiłem żebyś tego nie pominął jak to masz w zwyczaju

[Argen]

Na świecie jest tylu popaprańców, że nie ma szans aby społeczność wytrzymała bez prawa.
Wyobrażam sobie sytuację fikcyjnego 'państwa' U (od utopia), w którym nie ma ani policji, ani wojska, ani żadnego pisanego prawa. Zgadnijcie, co zrobiliby drobni (i ci mniej drobni) przestępcy z innych krajów na wieść o powstaniu takiego 'państwa'? Tak właśnie, przenieśliby się tam czym prędzej. Jednym słowem po pewnym czasie zrobiłoby się tam dość nieprzyjemnie, a normalni ludzie pouciekaliby. Można oczywiście zamknąć granice, ale to już jest zakaz, który odebrałby 'państwu' U status 'całkiem wolnego'.

[Lasooch]

Generalnie libertarianizm czy anarchia to piękne idee, ale biorąc pod uwagę mentalność ludzi - kompletnie nierealne.

[Wylansowany]

Oryginalnie napisane przez Lasooch

Generalnie libertarianizm czy anarchia to piękne idee, ale biorąc pod uwagę mentalność ludzi - kompletnie nierealne.

Anarchia jest b. fajna, ale nie na przesszkodzie stoi mentalność ludzi, tylko..."fajność". Z kogo byśmy się nabijali? Po co oglądalibyśmy filmikina youtube? Z czego byśmy się śmiali w połdunie na TVPInfo? Gdzie tacy ludzie ja Majewski czy Lis znaleźliby pracę? O czym gadalibyśmy w szkole na przerwach? Ale anarchia też jest OK. W końcu w porownaniu do naszego dzisiejszego rządu?

[Fred_Flintston]

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

No patrz, ale jednak sie tak nie stało kilka lat temu na uniwersytecie w Virginii, gdzie zginęły 33 osoby, mimo ze teoretycznie kazdy mogl miec legalna broń i sie bronić. Jakoś to przeczy twojej libertariańskiej logice.

No jednak nie mógł mieć broni. W USA istnieje prawo zakazujące wnoszenia jej na teren szkół.

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

no to wtedy sąd dokonuje zamachu na kogoś wolność czy własność, i wytlumacz mi teraz czym sie to różni od teraźniejszego "zniewolenia" ludzi?

"Czlowiek, ktory depcze cudza wolnosc sam sie jej pozbawia."

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

Albo jak zamierzasz uregulowac prawnie kogo możesz zabić w swoim domu?

We własnym domu możesz zabić co najwyżej siebie. I włamywacza. Jak określić włamywacza? W sumie każdy kto wejdzie na Twój teren bez pozwolenia powinien nim być. Jeśli widzisz tabliczkę z napisem "Pole minowe - nie wchodzić" a mimo to wejdziesz i urwie Ci nogę, do kogo, jak nie tylko do siebie, możesz mieć pretensje?

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

Kto za to zapłaci?

A co to, ludzie teraz nie wynajmują firm ochroniarskich?

@EDIT

Oryginalnie napisane przez Bambuko

ten jest szeryfem na swoim (wytłuszczenie moje -Fred) terenie i dyktuje prawo.

Właśnie tak.

[Bambuko]

czyli kto ma więcej pieniędzy i stać go na ochroniarzy, ten jest szeryfem na swoim terenie i dyktuje prawo.

[Gangrel]

@Spider

Sam jesteś rozkapryszonym dzieckiem. Przypominam że zakładająć konto zaakceptowałeś dobrowolnie regulamin, który między innymi zabrania tworzenia nowych kont. Nie ukrywam też czemu dostałeś bana. Bana dałem za ponowne określenie ludzi z innymi poglądami mianem faszystów. Jak bardzo chcesz, odblokuje posta i wrzucę screena.

Nie blokowałem Ci możliwości napisania PW. Jeśli nie mogłeś tego zrobić, trzeba było pisać do bosala, na maila naprzykład. Moje gg też jest w profilu dostępne, więc miałeś jak się skontaktować.

Nie rób z siebie większej ofiary niż jesteś.

[Piotrek Marycha]

Oryginalnie napisane przez Fred_Flintston

"Czlowiek, ktory depcze cudza wolnosc sam sie jej pozbawia."

i ciekawe kto go pozbawi tej wolności jak nie bedzie policji

We własnym domu możesz zabić co najwyżej siebie. I włamywacza. Jak określić włamywacza? W sumie każdy kto wejdzie na Twój teren bez pozwolenia powinien nim być.

twoje zerowe pojęcie o prawie jest aż porażające... przedstawie ci to na przykładzie: zapraszasz kumpla, witasz go kulką w łeb, a potem twierdzisz że nie pozwoliłeś mu wejść do swojego domu, kthxbye, legalne morderstwo

A co to, ludzie teraz nie wynajmują firm ochroniarskich?

aha, czyli wtedy firmy ochroniarskie zajmowałyby się sciganiem przestępców?

Właśnie tak.

tak? i kto go powstrzyma przed dyktowaniem prawa również na TWOIM terenie? zakładając że nie masz ojca milionera

PS: Tak właśnie by skończyła wasza minarchia, zdominowana przez tych których stać na bezwzględne narzucenie swojej woli siłą. Pierwszy lepszy miliarder mógłby zgarnąć całą władzę. Wtedy byście zatęsknili za państwem demokratycznym.


@down: zacznijmy chłopczyku od tego że nawet ten naczelny libertarianin tego forum mylił te pojęcia

[DuskinessvsVision]

Mylisz pojęcia chłopcze, to nie minarchia, a anarchia. Minarchiści chcą pozostawić sądy, policje,wojsko, niezbędną administracje.

[Bambuko]

spider mówił o policji czy wojsku, ale był za całkowitym brakiem podatków. więc jak?

[DuskinessvsVision]

na poczatku nie chcialo mi sie wtracac, bo on juz w jakas skrajnosc popadl z minarchizmu w anarchie.

Sam jestem minarchista i wiem, że glupotą jest likwidacja wojska itd, wiem, że muszą być jakies podatki (chociażby minimalne).