Skąd nienawiść do policji?

[Thero]

Oryginalnie napisane przez Gierubesoen

Więc to co opowiadają mi babcia, dziadek, matka, ojciec, wujek, druga babcia to jest gówno, tak? Pobyt w więzieniu mojego ojca i dziadka praktycznie za nic, to też gówno? Może nie przeżyłem tego sam, ale wiem co nieco w tym temacie...

Zaproś dziadka na forum zamiast zgrywać eksperta, bo coś tam usłyszałeś. Chyba nie muszę dodawać, żebyś nie brał tego do siebie, po prostu podłączam się pod wypowiedź Ze'To'a.

[Albertus]

Oryginalnie napisane przez Gierubesoen

Więc to co opowiadają mi babcia, dziadek, matka, ojciec, wujek, druga babcia to jest gówno, tak? Pobyt w więzieniu mojego ojca i dziadka praktycznie za nic, to też gówno? Może nie przeżyłem tego sam, ale wiem co nieco w tym temacie...

Oprucz wielu opowiesci mi wystarczy sama swiadomosc tego ze komunisci kiedys okupowali nasz kraj a jak milicja ich sluchala to robila to samo co oni -wbijala nóż w serce narodu od środka.

Paru starszych ludzi kiedys do mnie powiedzialo :
-Jak sie nie bedziesz uczyl to zostaniesz milicjantem.

chyba takie powiedzenie sie z niczego nie wzielo...

[Exodus]

taa, hitler tez byl dobry bo dzialal dla wlasnego dobra i krzywdzil tylko obcych ludzi...

do milicji nie szli z przymusu, tylko z wlasnej woli, wiec ludzie maja im to teraz prawo wypominac, wczesniej nie mogli

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Exodus

do milicji nie szli z przymusu, tylko z wlasnej woli, wiec ludzie maja im to teraz prawo wypominac, wczesniej nie mogli

Ale wypominać co? Były sytuacje, kiedy milicja działała rzeczywiście nieetycznie, ale poza tym to był normalny zawód. Nie mylcie milicji z SB.

W praktyce oczywiście milicjanci mieli w większości sporo na sumieniu, ale tak samo jest teraz. Nie można wszystkich funkcjonariusz wrzucać do jednego worka. Poza tym rację miał Ze'To, mówiąc, że nikt tutaj nie pamięta tych czasów i większość osób nie zna historii w stopniu wystarczającym do wypowiadania się w tej kwestii. Lepiej ten temat porzucić.

[Albertus]

Oryginalnie napisane przez Exodus

do milicji nie szli z przymusu, tylko z wlasnej woli, wiec ludzie maja im to teraz prawo wypominac, wczesniej nie mogli

im chodzilo o to (tym ludziom co mi tak mowili) ze milicja to tumany , i ze jak sie nie uczysz to idziesz do milicji (tak jak teraz mowia ze jak ktos sie nie uczy to idzie rowy kopac)

[Andrew]

Oryginalnie napisane przez Litawor

Ale wypominać co? Były sytuacje, kiedy milicja działała rzeczywiście nieetycznie, ale poza tym to był normalny zawód. Nie mylcie milicji z SB.

SB to też normalny zawód, tak samo za kilka lat mogą rozliczać UOP, albo ABW. To, że zabił ktoś jakiegoś księdza to wszyscy pamiętają, robią z niego bohatera, kręcą filmy, a o tym jak policjanci zginęli parę lat temu, bo ktoś sprzedał to już się zapomniało. SB to funkcjonariusz jak każdy inny i głupotą jest zabieranie im emerytury na którą uczciwie zapracowali. Podobnie teraz jest ze specjalistami od wywiadu, za komuny dobrze wykonywali swoją pracę to teraz są opluwani.

[MasterofPuppets]

DOBRZE WYKONYWALI SWOJĄ PRACĘ? No tak, byli mistrzami w pałowaniu rodaków i lizaniu dupska "władzy" .

[Litawor]

Nie popieram nagonki na SB (z wyjątkiem tych funkcjonariuszy, którzy dokonywali faktycznych zbrodni - katowali ludzi itp.), ale niechęć do tej służby jest zrozumiała - jednym z bezpośrednich jej zadań było umacnianie panującego ustroju. Dlatego nie była to jednak praca jak każda inna. Mimo wszystko jeśli ktoś wybierał umacnianie tego ustroju, to miał do tego prawo (o ile nie posuwał się do przemocy wobec opozycjonistów), to już kwestia jego sumienia. Robił to legalnie i nie powinny go w związku z tym spotykać represje w III RP.

[Gierubesoen]

Oryginalnie napisane przez Thero

Zaproś dziadka na forum zamiast zgrywać eksperta, bo coś tam usłyszałeś.

Nie, nie zgrywam eksperta- powtarzam to co mówili mi od małego.

Oryginalnie napisane przez Andrew

SB to też normalny zawód, tak samo za kilka lat mogą rozliczać UOP, albo ABW. To, że zabił ktoś jakiegoś księdza to wszyscy pamiętają, robią z niego bohatera, kręcą filmy, a o tym jak policjanci zginęli parę lat temu, bo ktoś sprzedał to już się zapomniało. SB to funkcjonariusz jak każdy inny i głupotą jest zabieranie im emerytury na którą uczciwie zapracowali. Podobnie teraz jest ze specjalistami od wywiadu, za komuny dobrze wykonywali swoją pracę to teraz są opluwani.

A w '81 to górnicy sami do siebie strzelali, nie? Aż brak mi słów, że niektórzy mogą pisać takie głupoty... Nie twierdzę, że wszyscy z SB tacy byli, ale uczciwa praca to nie była do końca.

[Dragon-Fly]

Jeżeli chodzi o szeregowych funkcjonariuszy SB to za co można ich winić? Winni są oficerowie, którzy wydali rozkaz. Od tego są - aby m.in. wykonywać rozkazy, a nie debatować nad słusznością.
@Down: To nie można winić oficerów, jeżeli dostali rozkaz z góry.

[Andrew]

Oryginalnie napisane przez Gierubesoen

A w '81 to górnicy sami do siebie strzelali, nie? Aż brak mi słów, że niektórzy mogą pisać takie głupoty... Nie twierdzę, że wszyscy z SB tacy byli, ale uczciwa praca to nie była do końca.

Akurat milicja, a dokładniej ZOMO nie SB, a po 2 im się należało! Przecież SB to dzisiejsze ABW, jak zrobi ABW komuś wlot na grupę nakotykową i zabije kilku przestępców, zalegalizują narkotyki to powiesz, że zabili bohaterów bo posiadanie 30kG trawki na własny użytek to wyznacznik walki o wolność?

@UP
W SB byli sami oficerowie, bo to byli wykształceni ludzie.

Tacy wszystko wiedzący, a nie wiecie kto w waszych rodziców na*******ał, chyba, że nie na*******ali.
Tak już niestety jest, Ci co na dupach siedzieli najgłośniej krzyczą (przykład prezydent i jego brat).

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Dragon-Fly

Jeżeli chodzi o szeregowych funkcjonariuszy SB to za co można ich winić? Winni są oficerowie, którzy wydali rozkaz. Od tego są - aby m.in. wykonywać rozkazy, a nie debatować nad słusznością.
@Down: To nie można winić oficerów, jeżeli dostali rozkaz z góry.

Każdy esbek wiedział, na co się pisze. Do służby nikogo nie zmuszano, ale profity były spore.

[Andrew]

Oryginalnie napisane przez Litawor

Każdy esbek wiedział, na co się pisze. Do służby nikogo nie zmuszano, ale profity były spore.

Żaden kraj bez wewnętrznych nie może normalnie funkcjonować. Czy uważasz kogoś kto chciał pilnować porządku, prawa i szkolił sie przez lata w tym kierunku za złego człowieka tylko dlatego, że ta instytucja miała parę wpadek? Czy taki człowiek nie może mieć już szansy na pracę tylko dlatego, że wykonywał ją wzorowo i był w tym świetny?

[Litawor]

Oryginalnie napisane przez Andrew

Żaden kraj bez wewnętrznych nie może normalnie funkcjonować. Czy uważasz kogoś kto chciał pilnować porządku, prawa i szkolił sie przez lata w tym kierunku za złego człowieka tylko dlatego, że ta instytucja miała parę wpadek? Czy taki człowiek nie może mieć już szansy na pracę tylko dlatego, że wykonywał ją wzorowo i był w tym świetny?

Nie wiem, czy oszukujesz siebie, czy nas.

[Andrew]

W SB byli specjaliści, którzy z braku perspektyw wyjechali na zachód i wschód, a tam z miejsca dostali pracę ze swoimi kwalifikacjami.

Powiedz mi co gorszego robiło SB niż FBI robi w super demokratycznym USA

Ty chcesz się pokłócić, czy swędzą Cię plecy w miejscu do którego nie możesz dosięgnąć, a nie ma Cię kto podrapać?

[Litawor]

FBI tropiło przestępców, a SB tropiło opozycję? Taka drobna różnica.

Przepychankami słownymi historii nie zmienisz.

[Andrew]

UB tępiło opozycję, a jak byś tera działał publicznie to ABW i tak by Ci teczkę założyło. W większości księża przychodzili sami do SB i donosili na parafian, żeby dostać kasę na remont kościoła, czy własne potrzeby, bo nie było tak jak teraz, że kościół dostaje na co chce kasę od ręki.

[Litawor]

A co, w ABW też masz rodzinę? Osobami publicznymi ABW musi się zajmować, bo jest to istotne z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa. Teczki SB to było zupełnie co innego. Ale jeśli chcesz wierzyć w wersję historii, jaką pewnie przekazała ci rodzina, to ja nic na to nie poradzę.

A że księża donosili, to tylko świadczy źle o nich, a nie dobrze o SB.

[Andrew]

Opowiadał mi krewny na czym polegała jego praca i wcale nie na szykanowaniu porządnych obywateli. Czy uważasz, że zainteresowanie podziemiem nie istotne z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa? Jeżeli ktoś chciałby zabić prezydenta (kiedyś I sekretarza), albo wysadzić jakiś budynek myślisz, że nie powinni się tym interesować?

SB to nie było związane z Rosją UB, gdzie sadzało się bohaterów na nodze od stołka, skazywało się bez dowodów na śmierć i więzienie, to już nie ta instytucja za pomocą której ludzie znikali. SB było polskie i Polacy nim zarządzali. Polska poza Serbią (ale to z innych przyczyn) była pod najmniejszą kontrolą Rosji i co to za komunizm, gdzie każdy mógł mieć prywatną firmę?

[Litawor]

Może sięgnij po jakąś książkę, jakieś artkuły prasowe, bo nie masz pojęcia, co się klikadziesiąt lat temu działo w Polsce.