11 września. Niewygodne fakty.

[Dragon-Fly]

Oryginalnie napisane przez Slythia

Dlaczego nie powinien? Na pewno szkielet został, delikatnie ujmując, naruszony, a to przecież na nim opiera się cały ciężar budynku.

Najlepiej zapytaj kogoś z architektury lub budownictwa ; ).

Wyraźnie napisałem - nie rozwijam tego. Miałem swoje źródła i "ludzi z architektury", ekspertów itd. Nie chce przeinaczać tych wypowiedzi ani kłócić się.

[neopostman]

Tak się manipuluje ludźmi, nie poprzez mass media, tylko przez takie filmiki ; ). Co do WTC można samemu troszkę pomyśleć i przedstawić przed sobą fakty. Co do samego sposobu zawalenia się wież WTC 1 i 2 zawaliło się normalnie, jedyne, do czego można mieć wątpliwości to zawalenie się WTC 7 ( o czym zresztą mało kto wie). Dalej, czemu Pentagon nie udostępnił widea z kamery przemysłowej, który by wyjaśnił co uderzyło w budynek? Jeszcze dalej należy pójść tropem kto na tym najwięcej zarobił, a tutaj jasno widzimy jak wzbogacają się kartele bankowe, czy firmy zapewniające broń.

[sphinx123]

Oryginalnie napisane przez Mati_Paurel

mnie te teorie spiskowe walą a jestem ZA wojną w iraku i afganie trzbea ich tam trzymac krótko bo jak sie talibowie okopią to wtedy bedzie przejebane i caly swiat bedzie trzas portkami

Zmęczony myśleniem? Okop swoją starą. Talibowie nie mają w posiadaniu broni masowego rażenia, zresztą ostatnio jakoś ataki "terrorystyczne" nie występują.

[Bambuko]

hoho sphinx, zmęczony myśleniem? Iran ma już broń masowego rażenia, a obecna sytuacja w tym kraju nie pozwala stwierdzić, kto będzie mógł jej użyć w najbliższych latach.

[eerion]

mnie te teorie spiskowe walą a jestem ZA wojną w iraku i afganie trzbea ich tam trzymac krótko bo jak sie talibowie okopią to wtedy bedzie przejebane i caly swiat bedzie trzas portkami

Żeś się nasłuchał propagandy o talibach i całej tamtej bandzie. Uwierz, niewielu jest ludzi w Iraku, którzy wolą to co się dzieje teraz od "reżimu Hussajna". Z tego co wiem, to ten człowiek nie sprawiał wybitnych problemów od czasów zakończenia wojny w 1990. Spasował z wojną, po powstaniach kurdów i szyitów. Nie produkował ani broni atomowej ani chemicznej.
Ale był dobrym powodem by zainkasować irak. I tak stał się głównym złym (supertajny raport na temat broni chemicznej w iraku okazał się być pracą magisterską jakiegoś studenta z lat 80tych)

Chcesz od wojny poszanowania praw człowieka? Marzenie ściętej głowy. Powtórzę jeszcze raz - za cenę zniszczenia tych dwóch miast i 140 tys. ludzi - uratowało się miliony, które mogły zginąć w inwazji na Japonię. Co wolisz?

Trudno mówić o tej całej sytuacji. Z jednej strony masz opcję wycięcia całej japonii, z drugiej skasowanie 2 miast i wielkie cierpienie (choroby popromienne) wielu wokół. Być może bomby atomowe były lepszym wyjściem. Ale to już kaliber, którego nie powinniśmy używać.

Dlaczego nie powinien? Na pewno szkielet został, delikatnie ujmując, naruszony, a to przecież na nim opiera się cały ciężar budynku.

Ale Slythio
Po pierwsze - WTC było budowane, aby przetrwać uderzenie największych samolotów - ponieważ budowniczowie zdawali sobie sprawę, że one są o wiele wyższe od reszty i w razie jakiejś awarii może dojść do takiego zagrożenia.
Po drugie

I parę innych rzeczy. Zdjęcia o wybuchach parę pięter pod miejscem uderzenia samolotu widziałem już całą masę.

Ogólnie nie lubię się bawić w spiskowanie. Jakieś tam masony, bildenbergi. Kij z tym wszystkim. ale WTC ma zbyt dużo dowodów przeciw, by uznać wersję rządu USA, który jaki jest, każdy widzi.

[Kedis_Lithan]

@Slythia

Oryginalnie napisane przez Slythia

Dlaczego nie powinien? Na pewno szkielet został, delikatnie ujmując, naruszony, a to przecież na nim opiera się cały ciężar budynku.

Najlepiej zapytaj kogoś z architektury lub budownictwa ; ).

Może Michaela Scofielda, bo jest architektem. =) Jeżeli chodzi o te zawalenie się budynku, to w środku były materiały wybuchowe więc miał prawo się zawalić (nawet jak był pożar).

[Snagoth]

Oryginalnie napisane przez Slythia

Ze względu na to, iż wieże znajdowały się w centrum wysokiej zabudowy zostały zaprojektowane w taki sposób, by w przypadku zawalenia złożyły się. Dzięki temu przez jedną wieżę cała dzielnica nie złoży się jak domek z kart.

Nawiasem mówiąc, coś ostatnio dużo osób na tym forum ma skłonności do teorii spiskowych.

Zaden budynek sam z siebie by sie tak nie zlozyl. To dokladnie wyglada jak kontrolowane wyburzenie i najtęższe umysly architektoniczne tego swiata tak sie wypowiadalym... wraz z konstruktorem obu wież. A zaraz po takiej wlasnie wypowiedzi i odwiedzinach 'panow w garniturach' nagle zmienil on zdanie. Tez bym tak zrobil gdyby mi i mojej rodzinie grozono...

[sphinx123]

Jednakże sami widzimy kto czerpie największe korzyści z tego konfliktu. Jako że nie zabija się kury znoszącej złote jaja, USA wymyśli jeszcze kilka pretekstów żeby zatrzymać się na Bliskim Wschodzie jak najdłużej.

[Fred_Flintston]

Oryginalnie napisane przez Bambuko

hoho sphinx, zmęczony myśleniem? Iran ma już broń masowego rażenia, a obecna sytuacja w tym kraju nie pozwala stwierdzić, kto będzie mógł jej użyć w najbliższych latach.

To ma być powód do przyszłej interwencji w Iranie? Jaka broń masowego rażenia?

Jest jeszcze tu ktoś, kto nie wierzy, że prawdziwym powodem nagonki imperialistów na Iran, jest to, że Ahmadineżad chce się rozliczać ze swojej ropy w euro, a nie jak dotychczas w dolarach?

@DOWN
Ja tam bardziej się boję tych setek amerykańskich głowic, a nie jednej "Talibowskiej". Terroryzm islamski to wyimaginowane zagrożenie.

[Bambuko]

czy ja mówię, że to ma być powód? po prostu Talibowie mają realną szansę zdobyć broń masowego rażenia (jądrową, którą Iran oficjalnie posiada).

[Gimlos]

Oryginalnie napisane przez eerion

Trudno mówić o tej całej sytuacji. Z jednej strony masz opcję wycięcia całej japonii, z drugiej skasowanie 2 miast i wielkie cierpienie (choroby popromienne) wielu wokół. Być może bomby atomowe były lepszym wyjściem. Ale to już kaliber, którego nie powinniśmy używać.

Wyciecie kilku milionow ludzi, a 150 tys ofiar. Rzeczywiscie, bardzo trudno.

Uwierz, niewielu jest ludzi w Iraku, którzy wolą to co się dzieje teraz od "reżimu Hussajna"

Masz jakies oficjalne badania, czy bazujesz na tym co "gdzies tam" przeczytales?

Jezeli chodzi o WTC, to oczywiste jest, ze nie byl to atak "chorych z nienawisci" muzułmanów. Ale kto za tym naprawdę stał, wie zapewne bardzo wąska grupa ludzi na tym świecie i raczej zabierze tą tajemnice z sobą do grobu. Wierząc bez zastrzeżeń filmikom takim jak ten powyżej, dajecie się manipulować tak samo, jak ci którzy za prawdziwą uważają wersję rządu USA.

[Cafe]

tak btw, to oficjalnie WTC zawaliło się z powodu poważnych uszkodzeń 13 piętra, trochę to naciągane, i jakoś późno trochę to podali, bo całkiem niedawno mówili w TV.

[eerion]

Wyciecie kilku milionow ludzi, a 150 tys ofiar. Rzeczywiscie, bardzo trudno.

Pomijając fakt, że liczba 150k ofiar nie obejmuje śmierci w skutek chorób popromiennych (tych było kilkadziesiąt tysięcy. Większośc z ofiar zmarła)
Zakładasz, że to koniecznie byłaby rzeź. Ale nie znamy dokładnie alternatywy. Rząd japoński brał już wcześniej pod uwagę kapitulację. To było oczywiste, że przegrają tą wojnę. Bomby atomowe były tym czynnikiem, który tą kapitulację pogonił. Pytanie tylko, jak wiele ofiar by pochłonęło zakończenie wojny "tradycyjnymi" metodami.
Czy stałoby się to podczas wtargnięcia wojsk japońskich na Honsiu/Kyusiu/Sikoku? Później? A może wcześniej?

Masz jakies oficjalne badania, czy bazujesz na tym co "gdzies tam" przeczytales?

Badania fundacji ICRSS - 90% Irakijczyków uważa, że przed inwazją było lepiej. (Badanie odbyło się 14.12.2006)
87% Irakijczyków chce by wojska USa wyniosły się z Iraku natychmiastowo (badanie Maryland Univ. Przeprowadzone w 2006)
Widziałeś liczbę emigrantów (4,5 miliona)? Liczbę zgonów pośród cywilów po wojnie?

The estimate that over a million Iraqis have died received independent confirmation from a prestigious British polling agency in September 2007. Opinion Research Business estimated that 1.2 million Iraqis have been killed violently since the US invasion.

O wybuchach się słyszy prawie codziennie, to, że wiele osób boi się wychodzić na ulicę jest oczywiste.
Jeśli to nie jest dla ciebie wystarczająca informacja - lajt.
Pomijam fakt, że jak na każdej wojnie - dokładnych statystyk nikt nie zna. Bo każda strona podaje co innego (znaczy teraz jest tylko wersja USA)

Jezeli chodzi o WTC, to oczywiste jest, ze nie byl to atak "chorych z nienawisci" muzułmanów. Ale kto za tym naprawdę stał, wie zapewne bardzo wąska grupa ludzi na tym świecie i raczej zabierze tą tajemnice z sobą do grobu. Wierząc bez zastrzeżeń filmikom takim jak ten powyżej, dajecie się manipulować tak samo, jak ci którzy za prawdziwą uważają wersję rządu USA.

Jest to jedna z możliwych opcji.

Bo nie ma co liczyć, że poznamy całą prawdę (albo nawet jej część)

edit:

tak btw, to oficjalnie WTC zawaliło się z powodu poważnych uszkodzeń 13 piętra, trochę to naciągane, i jakoś późno trochę to podali, bo całkiem niedawno mówili w TV.

Kit. Tak nisko? Wtedy by się posypał dół najpierw, a budynki rozwaliły się o wiele wyżej.
No, ale co się dziwić - szukają wytłumaczenia, które zostanie połknięte, skoro coraz więcej ludzi zaczyna mieć wątpliwości co do całej akcji.

[Cheapest]

Oryginalnie napisane przez Slythia

Dlaczego nie powinien? Na pewno szkielet został, delikatnie ujmując, naruszony, a to przecież na nim opiera się cały ciężar budynku.

Najlepiej zapytaj kogoś z architektury lub budownictwa ; ).

No i właśnie eksperci to potwierdzili, ten budynek był budowany wlaśnie tak aby się nie zawalił - już wtedy brano pod uwagę, że jest to najwyższy budynek i może kolidować z awionetkami i innymi samolotami. Tak samo wiele dowódców naszego wojska twierdziło, że to nie jest normalnie zawalenie, a strażacy którzy tam pracowali czuli proch. Doszło do kontrolowanego wybuchu. Polecam też film Zeitgeist który jest z polskimi napisami w tym linku http://video.google.com/videoplay?do...01554543719947

Pewnie uczyliście się o Termicie (http://pl.wikipedia.org/wiki/Termit_(pirotechnika)) na PO w liceum. Tam go też znaleziono w badaniu mikroskopijnym stopionej stali, a używa się go m.in. do burzenia budynków.

Jeszcze pozostaje sprawa wtc7 -> polecam http://prawda2.info/viewtopic.php?t=3145

Oryginalnie napisane przez neopostman

Tak się manipuluje ludźmi, nie poprzez mass media, tylko przez takie filmiki ; ). Co do WTC można samemu troszkę pomyśleć i przedstawić przed sobą fakty. Co do samego sposobu zawalenia się wież WTC 1 i 2 zawaliło się normalnie, jedyne, do czego można mieć wątpliwości to zawalenie się WTC 7 ( o czym zresztą mało kto wie). Dalej, czemu Pentagon nie udostępnił widea z kamery przemysłowej, który by wyjaśnił co uderzyło w budynek? Jeszcze dalej należy pójść tropem kto na tym najwięcej zarobił, a tutaj jasno widzimy jak wzbogacają się kartele bankowe, czy firmy zapewniające broń.

Film został udostępniony z pobliskiej stacji benzynowej ale dopiero po przestudiowaniu przez Pentagon i wyszedł on w bardzo późnym czasie.

Według mnie to go ocenzurowali albo dali inny.

Jest jeszcze wiele pytań w sprawie WTC ale ciekawi mnie jedno, a mianowicie ludzie którzy tam byli twierdzili, że widzieli czarne samoloty bez okien, a takie samoloty które wskazali posiada wojsko, byćmoże były to zdalnie naprowadzane samoloty. Słyszeliście wypowiedzi doświadczonych pilotów? Boeing 747 to nie jest maszyna do takich manewrów i nie możliwe według nich jest wycelowanie w wieże, a tu przypadkiem udało im się2 razy trafić. Dziwne.



Niestety tutaj nie porozmawiacie na takie tematy bo jest tu za dużo młodych osób które i tak wiedzą swoje, a nie są w tym wieku pojąć jeszcze funkcjonowania państwa i innych chorych rzeczy. O powiązaniu rodziny Bushów i Bin Ladenów też pewnie nie wiecie, ale to oni zbijają największą kasę m.in. na przemyśle zbrojeniowym, a gdy to dowiedziono to oczywiście szybko umyli się nazywając Osamę czarną owieczką w rodzinie która zawsze podążała swoją złą drogą.

[Gimlos]

Pomijając fakt, że liczba 150k ofiar nie obejmuje śmierci w skutek chorób popromiennych (tych było kilkadziesiąt tysięcy. Większośc z ofiar zmarła)

Jakkolwiek brutalnie to zabrzmi - kilkadziesiat tysiecy nie robi tutaj roznicy.

To było oczywiste, że przegrają tą wojnę.

Zdobywanie dobrze bronionej wyspy do najprostszych zadan nie nalezy. Do tego dochodzi mentalnosc Japonczykow, ktorzy specjanie śmierci w boju sie nie bali. IMO zbyt szybko by nie odpuscili, i liczba ofiar znacznie przekroczylaby Hiroszime i Nagasaki.


Jeżeli chodzi o dane z Iraku - wierzę, po prostu chciałem usłyszeć konkretne liczby, a nie opierać się na napisanej bardzo ogólnie opinii.

Ja tam bardziej się boję tych setek amerykańskich głowic, a nie jednej "Talibowskiej".

Nie masz czego, w Polskę nikt ich nie wyceluje. Za to muzułmańska/chińska/rosyjska/whatever riposta na nie - jak najbardziej : d Dlatego tez w naszym interesie lezy, zeby to wrogie USA kraje mialy tych glowic jak najmniej.

[janek@]

Oryginalnie napisane przez Slythia

Dlaczego nie powinien? Na pewno szkielet został, delikatnie ujmując, naruszony, a to przecież na nim opiera się cały ciężar budynku.

Najlepiej zapytaj kogoś z architektury lub budownictwa ; ).

Delikatnie, być może ale nawet wtedy mowy o całkowitym zawaleniu się takiego shitu nie byłoby mowy... Z resztą już raz pizgnął samolot w jedną z z wierz, były różnego typu pożary i co? Nadal stały.

Przypomnę ci oficjalny raport rządu "temperatura wybuchu paliwa była tak silna, że STOPIŁA całą podstawę budynku", natomiast jeden z ekspertów prdukujący od lat takowe stopy napisał "nie ma mowy aby w temperaturze 1900C w ciągu paru sekund stopiła się najwyższej klasy stal, z której wykonano konstrukcję wież, żeby takowa się stopiła musiałaby być poddana kilku godzinnemu działaniu takiej temperatury", czy coś ci tu na prawdę nie śmierdzi???

[Snagoth]

Oryginalnie napisane przez cheapest

Film został udostępniony z pobliskiej stacji benzynowej ale dopiero po przestudiowaniu przez Pentagon i wyszedł on w bardzo późnym czasie.

Według mnie to go ocenzurowali albo dali inny.

Nie udostepnili filmu ze stacji benzynowej. Udostepnili natomiast doslownie kilka klatek z filmu nakreconego mala kamera, umieszczona w "tutaj wpisac nazwe tego czegos gdzie dostaje sie rachunek za pozostawienie samochodu na parkingu strzezonym - nie wiem jak to nazwac"

Oryginalnie napisane przez cheapest

Jest jeszcze wiele pytań w sprawie WTC ale ciekawi mnie jedno, a mianowicie ludzie którzy tam byli twierdzili, że widzieli czarne samoloty bez okien, a takie samoloty które wskazali posiada wojsko, byćmoże były to zdalnie naprowadzane samoloty. Słyszeliście wypowiedzi doświadczonych pilotów? Boeing 747 to nie jest maszyna do takich manewrów i nie możliwe według nich jest wycelowanie w wieże, a tu przypadkiem udało im się2 razy trafić. Dziwne.

W to juz nie uwierze. Jest wiele historii z tymi samolotami.
Niektorzy mowia ze wszystkie nagrania ktore kiedykolwiek widziano z 9/11 zostaly spreparowane a samoloty zostaly dodane komputerowo - bzdura.
Niektorzy mowia takze o tym ze doslownie podczas uderzenia drugiego samolotu widac maly blask, uwazaja ze to moze byc ladunek wybuchowy.
Niektorzy zas mowia o czyms przyczepionym do podwozia samolotu bo nie wyglada to jak podwozie boeinga.


Niewiadomo w co wierzyc. W czane samoloty nie chce mi sie wierzyc, blysk widac ale co to bylo - nie wiem, cos pod podwoziem - cos widac, ale co to... nie wiem.

Oryginalnie napisane przez cheapest

O powiązaniu rodziny Bushów i Bin Ladenów też pewnie nie wiecie, ale to oni zbijają największą kasę m.in. na przemyśle zbrojeniowym, a gdy to dowiedziono to oczywiście szybko umyli się nazywając Osamę czarną owieczką w rodzinie która zawsze podążała swoją złą drogą.

O powiazaniach rodziny Bushow i Bin Ladenow wiadomo od dawna. Bush Senior spotykal sie wielokrotnie z bodajże ojcem czy bratem Osamy, jeszcze przed 9/11. To takze o czyms swiadczy....


Od siebie dodam ze za kazdym razem jak udzielam sie w rozmowie na temat 9/11 to zadziwia mnie to ze sa takie osoby ktore wierza w swietosc rzadu USA. Jest tylko niewiadomych, tyle niejasnosci ze nieprawdopodobnym byloby gdyby to jednak byla prawda.

[Erhion]

11 września to miałbyć powód do wojny i tyle. To jeden wielki przekręt.

[eerion]

Zdobywanie dobrze bronionej wyspy do najprostszych zadan nie nalezy. Do tego dochodzi mentalnosc Japonczykow, ktorzy specjanie śmierci w boju sie nie bali. IMO zbyt szybko by nie odpuscili, i liczba ofiar znacznie przekroczylaby Hiroszime i Nagasaki.

Mentalność Japończyków (chodzi o cywili i wojsko) - fakt. Woleli rzucić się z dziećmi ze skał niż oddać w niewolę amerykanom. Jednak dowódcy trochę oleju w głowie mieli. W tym cesarz, który był wystarczająco mądry, by przedłożyć parę interesów nad własną dumę, skutkiem czego zrzekł się "boskości" i zamienił swój urząd na podobny do tego, który obecnie jest w Wielkiej Brytanii. Dowódcy doskonale wiedzieli, że przegrywają. Już od 1943. I wielu z nich nie było skończonymi kretynami. W tym okresie duch feudalizmu był jeszcze żywy. Zwłaszcza wśród elit, których spora część wywodziła się spośród samurajów. A ludzie tamtej epoki mieli (w większości) wpojone zasady, które mogłyby zapobiec rzezi.

Nie mówię, że twoja opcja Gimli jest niemożliwa. Jednak stwierdzanie, że "na pewno by tak było" jest jak dla mnie co najmniej głupie.

Jeżeli chodzi o dane z Iraku - wierzę, po prostu chciałem usłyszeć konkretne liczby, a nie opierać się na napisanej bardzo ogólnie opinii.

lajt

Co do precyzyjnego uderzenia samolotów w wieże to też daje do myślenie. Gdzie niby by wyszkolili terroryści ludzi, żeby tak sprawnie prowadzili samolot. Jak kolega wyżej napisał, że sterowanie Boeing 747 jest trudne i ciężko nim manewrować a ci ludzi co nim kierowali nie dość że idealnie naprowadzili samolot to jeszcze uderzyli pod idealnym kontem. A poza tym te osoby które niby nim kierowały żyją więc jak z martwych wstali ? W filmie Zeitgeist wszysto jest fajnie podane