Sugeruje

[Dr. Omader]

@up:
que? a na polski mi mozesz swojego posta przetlumaczyc bo za duzo z niego nie rozumiem...

na "tak" z czym?
z banami na nicki? czy z banami dla noobow? czy z czym?

Mam ci znowu tlumaczyc od poczatku wszystko?

A po odpowiedziach modkow widac ze chca ale nie moga Oo

Ale co chca?
Bo w swoim pierwszym poscie dales kilka sugestii a teraz mowisz o jednej chyba tylko pytanie o ktorej...

Nara~

Czemu ja sie tego spodziewalem?
Napisal, narobil wojny, poproszony o konkretne rozwiazanie powiedzial "nara"... zaczynam juz do takich sie przyzwyczajac...

<edit>
@down: raz odemnie bana dostales, ciesz sie ze go teraz nie masz...
ale z checia dam ci go znowu...
btw ktory to juz twoj come-back na forum?
Jestes lepszy od matrixa...

[eerion]

@Polin:
Nie - do szkoły raczej sprawdzam 20 razy zanim wydrukuję- a te czeskie błędy czy jak im tam - to staram się nei popełniać, ale nie wychodzi czasami
Ogólnie co ja bym proponwoał jeszcze raz:
1. Więcej modków - duże forum = duzo roboty, a modkowie to lduzie i msuzą żyć, a nie tylko siedziec na forum.
2. Dura lex sed lex - czyli zasady to zasady - nie ma zmiłuj. Źle robisz- to cię ktos poprawi- notorycznie dostajesz upomnienie potem ban (czemu nie ma już "widocznych" upomnień jak kiedyś? To działało ( wyjątek potwierdza regułę jak co ))
3. Bezwzględne kasowanie powtarzających się tematów.
@Raynold - popieram cię - kasuj, banuj i niszcz.
@up- Zmienne IP - to tak mu sie naprzykrzcie żeby opuścił to forum. Żaden noob nie lubi twardej ręki
Ogólnie - Upomnienia mają drobny sens gdy nie widać ich.
Pamiętam sławetne "Masz 2 upomnienia" - to na człowieka działało (zazwyczaj), a jak nie to banicja (czemu ja nie dostałem wtedy plx)?
Jestem za przywróceniem oficjalnych upomnień.

[Matheous]

@eerion-racja! Tylko ze wtedy kazdy mial w podpisie 'Usuncie mi to upomnienie plzzzz' a jak zobaczyl modka to od razu spam 'Usun upomnienie ja juz jestem grzeczny plx plx plx'... Ale poza tym szczegolikiem to to dzialalo na pewno lepiej, niz tajemnicze dzialanie w cieniu W sumie, kto zaglada na panel ostrzezen? A najwiekszym bezsensem jest ze nie mozna podejrzec ostrzezen innych!!! Bo gdyby mozna bylo zauwazyc, ze ma ostrzezenia za rozpowszechnianie keyloggerow, no to na pewno mialo by sie pewna ostroznosc w otwieraniu jego linkow. A tak to sie mozna brzydko naciac
@Ray-jezeli kasujesz je w dzialach Tibijskich, to sie nie dziw ze nie zauwazylem-ja siedze tylko w innych i prywatnych

[Vanessa]

@up
Za keylogga to jest ban na wieczność, nie ostrzeżenie
A swoją drogą "widoczne" upomnienia bardziej działają na psychikę niż ukryte ("gdzieś są, lecz nie wiadomo gdzie..." )
Trzeba to przedyskutować.

[Polinik]

Oryginalnie napisane przez eerion

@Polin:
Nie - do szkoły raczej sprawdzam 20 razy zanim wydrukuję- a te czeskie błędy czy jak im tam - to staram się nei popełniać, ale nie wychodzi czasami

To moze zanim wcisniesz guzik 'Wyslij odpowiedz' sprobuj przeczytac swoj tekst i zobacz czy nie trzeba czegos poprawic?

[Galahard]

Przyznam że przeczytałem ten cały temat od dechy do dechy, i aż się z wrażenia wypowiem.

@Re autor
Obecnie jestem redaktorem największego serwisu Q3A w Polsce, który posiada równie duże forum jak to (może trochę mniejsze, ale nieznacznie). Zjawiska, jakie podałeś i na jakie się uskarżyłeś są nie do usunięcia/wynieszczenia/usunięcia (niepotrzebne skreślić). Forum tibia.pl jest powiedziałbym nawet bardziej narażone na "ataki" ludzi mniej dojrzałych niż inne fora, gdyż - z autopsji - wszystkim wiadomo, że znacząca większość Polaków grających w Tibie to ludzie w wieku 12-16 lat (raczej podkreślając dolną granicę wieku). To z kolei automatycznie powoduje, że spora ilość użytkowników popełnia książkowe wręcz błędy (jak choćby ignorowanie listy tematów przy zakładaniu nowego). I tego nie zmienisz - ludzie muszą zostać skarceni, ochrzanieni - raz, drugi - albo się nauczą, albo nie...

Co do bannowania i "palenia" oraz "niszczenia" jakie tu przytoczyli niektórzy (czytaj uważnie): to nic nie da. Większość internautów w tym wieku korzysta z usług internetowych sieci lokalnych - co za tym idzie, wewnętrzne IP, czyli dużo trudniej zbannować (bo nie jest znowu tak że się nie da). No ale pomijając możliwości - usuwamy takiemu bęcwałowi konto za całokształt twórczości i co? tylko rozdrażniamy klienta i dajemy mu pretekst do ponownego założenia konta i jeszcze większe naprzykrzanie się na forum. Oczywiście jak każda złośliwość, jemu sprawi to radochę, a moderatorom kolejnych trosk - a po co...
Ludzi innych (czytaj mniej inteligentnych) można i trzeba ignorować (a ew. szczyty głupoty najwyżej kasować). Wlepianie upomnień owszem do czegoś skłania użytkownika - w końcu zawsze przy poście był ten napis "masz...". Tylko znowu - część ludzi to oleje i dalej będzie robić a część potraktuje poważnie. Może więc warto wrócić do publicznego upomnienia?



A jeśli chodzi o inne sprawy, jak nick:
Zgadzam się w 100% z Vanessą - nie można nikomu kazać się nazywać na forum tak a nie inaczej - niepisane zasady przyzwoitości. Najwyżej nick tej osoby będzie z góry skazywał ją na stracenie w oczach porządnych użytkowników (oczywiście nie mówię że taki delikwent nie może być dobrym userem).

Co do rzeczy jakie należy zmienić, powiem:

1) tutaj jest zdecydowanie za mało moderatorów. Rozejrzyjcie się jakie to forum jest duże... Naście subfor, setki tematów i tysiące postów, a was ilu? Do obsługi forum potrzebny jest cały zespół, w tym przypadku sztab. Czasem zdarzają się ludzie ambitni co spędzają cały dzień na moderowaniu for, ale to jest już taki odchył zawodowy. Spróbujcie dobrać trochę nowych, dobrze zapowiadających się modów, albo ściągnijcie ich z innych for. Następnie mile widziany podział obowiązków (i zalecane jest jednak by było kilku modów do działu). Jakiś realny podział sprawdzania forum w czasie (nie wiem, co godzinę na przemian między modkami?) - kwestia umowy. No i redaktorzy główni powinni sprawdzać (o ile to robią) pracę wszystkich modków i także przeglądać forum.

Czemu piszę tak obszernie? Może mnie zaraz pojedziecie za to że próbuje na forum uczyć tak zwanego ojca dzieci robić, ale jak pamiętam - ponad rok temu jeszcze stare forum (a także zaczątki nowego forum) wyglądało zupełnie inaczej. Mniej beznadziejnych tematów. Wypowiedzi składniejsze i bogatsze merytorycznie o ponad 3 klasy i bezwzględni moderatorzy. Nie było zmiłuj się. Od tamtego czasu forum niesamowicie się rozrosło - rzesze użytkowników nowych za czym idą tematy i posty tychże ludzi. A z tego co widze was (modków) więcej tu nie ma zbytnio. Poza tym część subfor jest jakby bardziej kontrolowana część mniej - to też dziwne jest (brak stałego podziału obowiązków?).

2) Proponowałbym powrót do upomnień (ale uproszczonych, jedno upomnienie, za drugim bann). Bannowanie przy takich przypadkach jak kaylogger etc. jest raczej bezdyskusyjne.



Na koniec do reszty:
Nie piszcie że bannowanie podziała na każdego (i tak w końcu zmięknie) bo to nie prawda, to tylko rozjuszy takiego usera.
Co do pisowni i ortografii to myślę że napisanie w miarę czytelnego tekstu z małą ilością literówek, bez znaków polskich i szczegółowej interpunkcji (co stanowi minimum...) nie stanowi problemu dla przeciętnego użytkownika. Z tymi poniżej należało by się skontaktować i uświadomić im ich brak umiejętności/wiedzy...

Na koniec do autora - szkoda że napisałeś ten temat w jakimś uniesieniu - bo na tibia.pl, niestety, będą tematy "noobowskie" i nic tego nie zmieni. Ludzi niedojrzali zachowują się tak a nie inaczej. Trzeba byłoby zbanować wszystkich a to przecież bezsens...


A na sam koniec już:
Przepraszam wszystkich modków których mogłem urazić moim wywodem - nie wiem jak wygląda organizacja pracy na tym forum, widzę tylko pewne brak i błędy w działaniu. Mam nadzieję że moja dość subiektywna ocena będzie w miarę pomocna przy naprawianiu tychże niedociągnięć.

A teraz dobranoc all - późno a rano wstać przed 6.00 trzeba...

Edit:
Co mi się jeszcze nasunęło to was pomęczę.
Tak se pomyślałem, że ta funkcja "Reporting bad post" to póki co takie małe pójście na łatwicne, bo w końcu "raportowanie" złych postów to rola moderatorów (nie obruszcie się, ale w sumie jest to zarówno przydatne jak i takie... no... właśnie)

[Raynold]

Spoko, nie chowam urazy w sercu ;P Wytykasz niedociągniecie i podajesz konkretne rozwiązania. Nowe wybory Modków brzmią interesująco. Pamiętajmy, że przez Święta większość userów nie idzie do szkoły i będzie przesiadywać na forum... Nie mówię, że będzie pobity nowy rekord, bo nic nie przebije nowego update'u (chyba że kolejny za jakiś czas ;> ) i trzeba by pomyśleć, jak się nimi wszystkimi zająć. Chociaż moze nie jest aż tak źle jeszcze...

Po malutkiej dygresji... Post napisany ładnie, składnie, zgadzam się z Twoim punktem widzenia, sposobem w jaki podsumowałeś forum... Cóż - nie będę teraz cytował każdego fragmentu i się do niego odnosił. Ale niektóre elementy będzie trudno zrealizować. Przykładowo: godzinowy podział prac. Szkoła, studia, koledzy, praca... Ja mogę bardzo z grubsza określić, kiedy mniej więcej mogę przebywać na forum, ale to nie jest praca zawodowa i tak samo jak ja się nie spodziewam tego po innych tak samo myślę, że inni nie powinni się spodziewać po mnie ścisłego przebywania na forum w takich-a-takich godzinach.

Powrót do upomnień publicznych... hmm... Myślę, że trzeba by to przedyskutować. Ewentualnie zrobić sondę?

Odnośnie "raportowania" - pójście na łatwiznę... no a jakże! :> W sumie masz rację - ja też jedne działy częściej odwiedzam, inne rzadziej, a raportowanie bardzo ułatwia pracę. Myślę, że to jest dobry element - przecież identyczna sprawa jest w Tibii. Game Masterzy też nie mogą wszędzie dotrzeć i pierwsze co robią to czytają raporty...

Jak dla mnie samo powstanie takiego tematu jak i wypowiedzi to już wystarczająco, żeby to przedyskutować na poważnie i się zastanowić co z tym fantem zrobić. Ale tak czy owak takie decyzje nie należą do mnie
* Raynold zerka dyskretnie na MatKusa...

[Bastek]

ale jak koles dostanie bana za nicka to zalozy nowe konto z NORMALNA nazwa >.<


Albo jak jest z***em to zalozy jeszcze bardziej
Z***ANE

[sesaj]

Oryginalnie napisane przez Bastek

ale jak koles dostanie bana za nicka to zalozy nowe konto z NORMALNA nazwa >.<


Albo jak jest z***em to zalozy jeszcze bardziej
Z***ANE

No to powiedzmy, ze by sie banowala ludzi za zle nicki, ale jak wyznaczyc granice miedzy tymi dobrymi a zlymi nickami? To raczej dosyc ciezka sprawa, ktora i tak nie ma sensu...

[MatKus]

Puki co zrobiłem, że każdy ma prawo oglądac ostrzeżenia dowolnego użytkownika.
Teraz musze pomyśleć, jak zrobić, żeby bezpośrednio gdzieś koło nicka albo gdzieś pojawiało się, ile pkt. karnych ma user, ale z tym będzie już dużo więcej roboty, więc nei wiem, czy zrobię to. O wogóle musze przemyślec, czy jest sens to robić.

[Bastek]

Tak masz racje >.<

Mam bardzo duzo ostrzezen

A wiec >.<
Nie wytrzymuje nerwowo z tymi nOObami i bede sam uwazany za nuba >.<

;P

Recepta :
Wiecej Modkow (DUZO!) a take moze jakas grupa uprzywilejowana do kasowania noob topciow? :O
Oo

[MayGyver]

@SwiFty
nasze forum jest jednym z najwiekszych polskich for o tibii,
logiczne jest wiec ze bedzie je odwiedzac duza liczba graczy,
w wiekszosci sa to ludzie mlodzi, niedoswiadczeni w korzystaniu z internetu, nie znaja netykiety,
wynikiem tego jest znaczna ilosc ebzsensownych postow, ktorych mogloby nie byc gdyby piszacy zadal sobie troszke trudu i poszukal tej informacji na forum

zgadzam sie z Toba, iz rok temu bylo duzo mniej bezsensownych tematow, dyskusje byly prowadzone na wysokim poziomie, jednakze zauwaz w jaki sposob rozrosla sie sama tibia,
gdy ja zaczynalem swoja przygode bylo 10 lub 11 swiatow (ok poltora roku temu), w tym momencie jest ich 30
a co za tym idzie z 10 tys graczy online zrobilo sie 30 tys w wiekszosci dzieci (nie mlodziezy tylko dzieci - zeby nikt sie nie czul urazony) - wynik mozna samemu dojrzec grajac na jakimkolwiek ze swiatow
chamstwo, bezczelnosc, wulgarnosc sa na porzadku dziennym - nie mowie o kradziezach, zabijaniu sie i innych czesciach gry - mowie o zwyklym samolubstwie i chamstwie
coraz powszechniejszy dostep do internetu sprawia, ze korzystaja z niego coraz mlodsi ludzie nieprzystosowani do prosperowania w srodowisku internautow,
istnieja juz standardy zachowania na forach, grupach dyskusyjnych, ircu - jednakze ci mlodzi ludzie nawet nie wiedza co to jest grupa dyskusyjna, irc
wiec nawet nie moga wiedziec ze istnieje instytucja zwana FAQ
i wlasnie dzieki temu mamy potop beznadziejnie napisanych, tragicznie zredagowanych, o tematach z kosmosu postow

zaradzic do konca sie temu nie da
oczywiscie mamy kilka sukcesow na tym polu (kiedy ostatnio widzieliscie temat: jakie skille na draga ?) jednak nie rozwiazuje to calego problemu
i moderatorzy nie rozwiaza go sami,
tu potrzebna jest edukacja od malego, uczenie zasad funkcjonowania w spolecznosci,
wiekszosc ludzi uwaza internet jako anarchie, bez praw, bez zakazow wiec nie zawracaja sobie glowy poprawnoscia wyrazania sie, czy stosownym zachowaniem,
a jest to przeciez nasza wizytowka - ciekaw jestem czy w prawdziwym zyciu ktos przedstawilby sie jako cyt. "niedo******* kotek"

ludzie nie traktuja tego na powaznie bo to przeciez takie nieprawdziwe, nikt nie wie kim jestem i moge sobie pozwolic na wszystko

jedynie edukacja od pierwszego kontaktu z klawiatura moze przyniesc dlugofalowy skutek w postaci dyskusji na wysokim poziomie, zachowaniu netykiety i przede wszystkim wykorzystaniu przycisku "szukaj" oraz Google

z naszej strony mozemy jedynie wylapywac i karac uzytkownikow, ktorzy maja wszystkie zasady w nosie,
podniesiemy w ten sposob poziom forum - dyskusji, ale nie wyeliminujemy calkowicie problemu

(ufff, ale sie upisalem )

@topic
bany za nicki sa przyznawane, prawie rownie czesto jak za keyloggery
ostatnio dalem bana nawet za rozpowszechnianie tresci pornograficznych, wiec jest ciekawie

godziny urzedowania modkow - nigdy nie wiem kiedy bede na forum i pewnie nikt z pozostalych modkow tez nie, wiec byloby to trudne do zrealizowania

upublicznienie ostrzezen - dobry pomysl

jestem zwyklym graczem, ktory udziela sie na forum i ma mozliwosc jego moderowania, jesli nie wypowiadam sie w jakims temacie to oznacza iz albo nie posiadam informacji, ktora interesuje piszacego albo nie chce mi sie odpowiadac bo uwazam, ze moglby sie wysilic i poszukac odpowiedzi, w drugim przypadku daje ostrzezenie/kasuje/banuje/zamykam i na tym sie konczy moja rola jako moda
moderator nie jest wszechwiedzacy - posiada duza wiedze ale nie wie wszystkiego - gdyby tak bylo, to nie byloby sensu zakladac forum - napisalby wszystko co wie w jednej ksiazce opublikowal i uprawial LB do konca zycia,
zadaniem moderatora jest pilnowania przestrzegania regulaminu forum, a nie odpowiadanie na kazdy temat

czepianie sie literowek lub czeskich bledow jest niemile widziane przeze mnie
czepianie sie jednego bldu ortograficznego w poscie zawierajacym 1000 slow jest niemile widziane
popelnienie 10 bledow ortograficznych w 5 wyrazach = ostrzezenie

[Bastek]

@up


Dobij mnie i daj ostrzezenie >.< brakuje 1 punkcika! DAWAJ PLX


>.<




Kazde bydlo da sie nauczyc pewnego zachowania

I

[Bambuko]

No na pewno nie każde, ale większość. Niestety nie przez internet...

[$corcerer]

@pierwszy post Bastka
Wspaniale. Super. Świetnie. Wytykać błędy każdy potrafi, tylko że jakoś z poradami jak zaradzić już gorzej. Każdy potrafi zrobić temat, objechać wszystkich że nic nie robią, po czym wypiąć dupę i odejść. Tylko co to da?

Nic.


Problemem nie jest lenistwo modów, problemem jest nieduoczenie, wtórna analfabetyzacja, ziomalstwo, chamstwo oraz wychowanie bezstresowe. Wszystkie te czynniki (a może jeszcze kilka innych) skłądają się na to, co ludzie wyprawiają i Internecie. Polecam tutaj poczytać komentarze na onecie, tam jest dopiero burdel, my to jesteśmy Himalaje przed nimi

Problemem nie jest banowanie, kasowanie, objeżdżanie użyszkodników. Problemem jest subiektywna ocena moda, czy mogę mu zrobić to czy tamto, albo nie mogę już, bo upodabniam się do niego. Jak to ktoś kiedyś powiedział: "Kłóć się z głupim, a nazwą cię idiotą".

Ogólnie, jak chcecie, to możemy się zabawić w strażników regulaminu, i wtedy każdy bedze evul bannatorem. Tylko po co? Żeby zniszczyć forum? Nie, sorki, podziękuję.

[Galahard]

@Re Bastek

Odsetek tych którzy założą po bannie konto z "normalną" nazwą możesz spokojnie pominąć - sporadyczne przypadki...

@Re MayGyver

Nie jest jednym z największych, tylko jest największe obecnie...

Podział czasowy to naprawdę rozwiązanie nadzwyczaj optymistyczne. Nie jest to konieczne, dla mnie osobiście byłoby ważniejsze, żeby podzielić dokładnie robotę na forum między modami (subfora) i rozliczać ich za pracę.

@Re Scorcerer

Ciężko porównywać Onet.pl z Tibia.pl. Tak de facto Onet ma dziennie kilkadziesiąt tysięcy odsłonięć (a użytkowników kilkaset tysięcy, oczywiście nie stałych). Nikt też tam na głównej stronie nie podpisuje się dużymi literami : tak ja jestem moderatorem, albo - tak ja napisałem ten artykuł. Sztab Onetu jest olbrzymi (jest to w końcu osobna firma) a co za tym idzie są tam ludzie rozliczani. Inna sprawa że nie da się opanować tak dużej liczby userów (dlatego w większości miejscach takie portale jak Onet.pl nie przyjmują konsekwencji za posty userów i nie podpisują się w żaden sposób pod nimi - na serwisach tematycznych jest to raczej mniej wskazane).

Znowu tłumaczenie się że chamstwo i wulagaryzm dzieci nie daje szans na prowadzenie porządnego forum to założenie bardzo pesymistyczne. Ja bym się nie poddawał tak prędko i radykalnie - trzeba sobie jakoś z tym radzić.