Polska - kraj demokratyczny czy teokratyczny?

[spider-bialystok]

@up
Jak juz pisalem - rzady madrego dyktatora

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny

W dyktaturze głos tego przedsiębiorcy nie liczyłby się wcale...

Dobry dyktator dba o rozwoj kraju, czyli jednostki przedsiebiorcze, ktore napedzaja gospodarke nie musialyby placic podatkow na utrzymanie elementu ciagnacego kraj w dol (zasilki itp.) typu takie bezrobotne pijaczki. I ci albo znalezliby sobie prace, albo jakiegos dobroczynce albo zdechliby z glodu

[Vil]

bogaci musza sie bogacic kosztem kogos, wiec zaglada pijaczkow i innego drobnego elementu nie jest wcale tak pozytywna jak sie wydaje ;p

[Eivrel]

Bóg jest jeden, to filozofia rozumienia Boga jest inna dla poszczególnych religi różna.

No właśnie nie wiadomo czy jest.

[Duch Niespokojny]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

@up
Jak juz pisalem - rzady madrego dyktatora

Dobry dyktator dba o rozwoj kraju, czyli jednostki przedsiebiorcze, ktore napedzaja gospodarke nie musialyby placic podatkow na utrzymanie elementu ciagnacego kraj w dol (zasilki itp.) typu takie bezrobotne pijaczki. I ci albo znalezliby sobie prace, albo jakiegos dobroczynce albo zdechliby z glodu

Dobrze, powiedz jeszcze skąd takiego mądrego dyktatora wytrzasnąć

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny

Dobrze, powiedz jeszcze skąd takiego mądrego dyktatora wytrzasnąć

Wbrew pozorom znalazloby sie kilka takich osob. Przykladow na razie nie bede podawal, bo nie ma sensu gdybac, narazie spoleczenstwo jest zaslepione demokracja.

[Vil]

zgaduje ze Janusz ?

[Gtyk]

Oryginalnie napisane przez Papa_Smerf

Inspirację do napisania tego tematu stanowi coraz większe mieszanie się kościoła chrześcijańskiego w sprawy naszego kraju.

Doszło w naszym kraju do pewnego rodzaju groteski. Kościół, organizacja religijna decyduje o tym czego mają uczyć się polskie dzieci i młodzież . Jakim prawem?! Dlaczego rząd nie zapyta Żydów, protestantów i przedstawicieli innych religii o program nauczania w szkole, jeżeli już pyta się Kardynałów i inny wysoko postawionych w kościele? Dlaczego w szkole uczą na religii o Bogu chrześcijańskim, dlaczego polskie dzieci w szkole modlą się do Boga chrześcijanów? Skandal kolejny, jak ocena z Religii może być wliczana do średniej. Równie dobrze moglibyśmy się uczyć modlitw żydów, zamiast udawać się na wycieczkę szkolną na Jasną górę zwiedzić Synagogę. Jako uczeń i obywatel czuję się dyskryminowany przez moje państwo. Wysłałem list (nie, nie mail) do MENu, chciałem spotkać się z Rzecznikiem praw obywatelskich - 0 odzewu.

Kolejną sprawą którą chciałbym poruszyć są święta Bożego Narodzenia. Świąt nie obchodzę, jestem nie wierzący - dlaczego nie mogę się uczyć w szkole w dni powszednie? Dlaczego market jest zamknięty? Dlaczego sejm nie pracuje tylko posłowie nabijają kolejne kilogramy przy stołach? W konstytucji zapisany jest kraj demokratyczny, religia nie ma najmniejszego znaczenia tutaj, święta chrześcijan mogą być tylko niech mi nie wchodzą w paradę. To samo się tyczy Wielkanocy.

Smieszny jestes uslyszales kilka haselek, popatrzyles po wiki... no coz, to najwidoczniej nie wystarczy do zrozumienia niektorych spraw

W Polsce Kosciol ma najwiecej do powiedzenia z bardzo prostego powodu- kazdy ochrzczony czlowiek, jezeli sie nie wypisze z tej organizacji jest jej czlonkiem. Nie mowimy tu o kategorii wiary, czy Ty sam wierzysz, uczestniczysz w zyciu religijnym itd bo to jest sprawa malo wazna... A skoro ochrzona jest miazdzaca wiekszosc obywateli, ktorzy maja czynne i bierne prawo wyborcze to nie ma innej mozliwosci jak to, ze to kosciol decyduje o sprawach kraju Bo nie wiem czy wiesz, ale kosciol to nie tylko ksieza

reszty komentowac mi sie nie chce bo same pierdoly

[Voon]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Istnieja tez wierzenia politeistyczne. Dla mnie wiara w jednego boga jest nielogiczna.

Może i to nielogiczne ale kiedy ktoś z ludzi wierzących w politeizm zrobi coś wbrew jednemu bogu a jeśli uzyska niepowodzenia z innej 'dziedziny' to czy nie będzie kontemplował dlaczego?

Rzeczywiscie, demokracja jest fajna =]

Z profilu widze że wyżyłeś już w niej 17 lat, wytrzymasz jeszcze i te 5-7 (potem irlandia/anglia, jak większość młodych).

Dobrze, powiedz jeszcze skąd takiego mądrego dyktatora wytrzasnąć

Dla niektórych mądry dyktator to właśnie umiłowany ojciec Rydz. xd

#Edit:
Wg. mnie pogwałceniem praw jest brak możliwości wyboru języka w szkole. To jest szczyt beszczelności na siłe bełkotać po niemiecku.

[Duch Niespokojny]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Wbrew pozorom znalazloby sie kilka takich osob. Przykladow na razie nie bede podawal, bo nie ma sensu gdybac, narazie spoleczenstwo jest zaslepione demokracja.

Chodziło mi nie tyle o to kto, ale w jaki sposób ma być wybrany. No bo przecież nie poprzez demokratyczne głosowanie?

[spider-bialystok]

@up
W obecnej sytuacji musialby przejac wladze z pomoca wojska.

Oryginalnie napisane przez Voon Arculin

Z profilu widze że wyżyłeś już w niej 17 lat, wytrzymasz jeszcze i te 5-7 (potem irlandia/anglia, jak większość młodych).

Zostaje w Polsce i tu rozkrecam interes z nadzieja, ze kiedys beda rzadzic ludzie, ktorzy nie beda krasc moich pieniedzy by dac je nierobom.

[Duch Niespokojny]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

@up
W obecnej sytuacji musialby przejac wladze z pomoca wojska.

Czyli równie dobrze zamiast na mądrego dyktatora moglibyśmy trafić na żądnego władzy sukinsyna. I nie muszę chyba dodawać, która opcja jest bardziej prawdopodobna...

[Vil]

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny

Chodziło mi nie tyle o to kto, ale w jaki sposób ma być wybrany. No bo przecież nie poprzez demokratyczne głosowanie?

Teoretycznie wzmocnienie wladzy i kompetencji prezydenta, tak aby stworzyc pozor dyktatury, jednoczesnie z wybieraniem go demokratycznie to jest calkiem niezla opcja. Tyle ze wyglada to dosc utopijnie a poza tym nie mam pojecia jaka droga dojsc do odpowiednich zmian w konstytucji. No i wypadaloby stworzyc jakis "zawor bezpieczenstwa" na wypadek gdyby prezydent okazal sie niekompetentny i zaszlaby potrzeba jego odwolania.

[Voon]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

@up
W obecnej sytuacji musialby przejac wladze z pomoca wojska.

A komuż to bądzie służyć wojsko? Skorumpowanemu generałowi lub prezydentowi (naszemu raczej nie x.x)

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Zostaje w Polsce i tu rozkrecam interes z nadzieja, ze kiedys beda rzadzic ludzie, ktorzy nie beda krasc moich pieniedzy by dac je nierobom.

Moge jedynie powodzenia życzyć ;d Co masz na myśli z tymi ludźmi którzy nie będą kraść i rozdawać nierobom? Z tego co kojarze to minimum socjalne jest bardzo niskie a i duża część ludzi żyje na społecznym uboczu - ulicy. Mimo to uważam iż państwo powinno dać sie sprywatyzować a podatek powinien być jak abonament za tv - płaci kto chce, ale nie wymaga kokosów (których nawet obecnie nie ma).

[Shanhaevel]

W sumie monarchia z konstytucją trzymającą monarchę za pysk byłaby niezła.

a podatek powinien być jak abonament za tv - płaci kto chce, ale nie wymaga kokosów (których nawet obecnie nie ma).

Podatki powinny być, ale tylko na policję, wojsko i administrację. Resztę sprywatyzować.

[Korektor]

Nie łatwiej zamiast wprowadzania dyktatury, rozpierdolić ZUS i PZU? Po cholerę mam całe życie płacić składkę, jak pieniądze, które w nich wpompuję przez całe życie są kilkaset razy większe od tego, co od nich dostanę za jakieś złamania itp. Czemu nie mogę się ubezpieczać tylko tam gdzie chcę, a nie tam gdzie mi ktoś każe? To jest popieprzone. A nie ustrój.

A jakieś monarchie itp. dawno się spaliły. Jedynie demokracja jest w stanie przetrwać. A nie chcę powrotu do PRL, albo stworzenia nowej Korei. Zdajecie sobie w ogóle sprawę co proponujecie?

@down,
Trv, chociaż w moim przypadku to akurat całkiem ładne odszkodowanie dostałem za tą akcję parę miesięcy temu : P Ale nie wracajmy do tego.

[Voon]

@Korek:
Zapomniałeś dodać że pieniądze są niższe o ile je dostaniesz (można tak czekać do usranej śmierci a można i odmowe dostać)

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel

Podatki powinny być, ale tylko na policję, wojsko i administrację. Resztę sprywatyzować.

Dokladnie

Oryginalnie napisane przez Korektor

A jakieś monarchie itp. dawno się spaliły. Jedynie demokracja jest w stanie przetrwać. A nie chcę powrotu do PRL, albo stworzenia nowej Korei. Zdajecie sobie w ogóle sprawę co proponujecie?

Demokracja upadnie, predzej czy pozniej. Dyktatura wcale nie musi oznaczac ograniczenia swobod obywatelskich, moze je poszerzyc. Malo tego, na demokratycznym zachodze wprowadza sie zakaz palenia w restauracjach, pubach itp. Tez mi wolnosc, czlowiek nawet nie moze zadecydowac czy jego wlasny lokal bedzie dla niepalacych, czy dla wszystkich ;]

[Kojotes]

Oryginalnie napisane przez Vil

No i wypadaloby stworzyc jakis "zawor bezpieczenstwa" na wypadek gdyby prezydent okazal sie niekompetentny i zaszlaby potrzeba jego odwolania.

Oryginalnie napisane przez Shanhaevel

W sumie monarchia z konstytucją trzymającą monarchę za pysk byłaby niezła.

W sumie sa dwie takie możliwości, żeby w miarę kontrolować takiego osobnika, ale nie ograniczać go za bardzo:

a) odpowiedzialność polityczna- w koncepcji 'mądrego dyktatora' nie przejdzie, bo musi być jakiś organ kontrolujący takowego- np. sejm. Oparty na subiektywnej ocenie organu kontrolującego, że organ kontrolowany nie spełnia dobrze swojej funkcji (wtedy taki organ kontrolujący miałby prawdziwą władzę i mógłby ograniczać dobrego dyktatora, samemu zyskując zbyt wiele). W wypadku pociągnięcia do takiej odpowiedzialności możliwe jest w zasadzie tylko odwołanie danego organu.

b) odpowiedzialność konstytucyjna- większe szanse realizacji, ale musi mieć silne oparcie w Konstytucji. Pociągnięcie do takiej odpowiedzialności może sie wydarzyć tylko, gdy nastąpi wyraźne i świadome naruszenie prawa i Konstytucji w wyniku pełnienia danej funkcji. W tym wypadku nie musi być organu kontrolującego, wystarczy organ równorzędny, spełniający rolę obiektywnego sędziego (np. parlament dwuizbowy- Izba Niższa pociąga do odpowiedzialności, Izba Wyższa pełni rolę sądu- np. w GBR). Wszystko jest jasno określone w Konstytucji- także konkretne sankcje, więc nie ma samowolki organu kontrolującego.

Sposób drugi jest o tyle lepszy, że ogranicza takiego władcę autorytarnego tylko w wypadku, gdy chce ktoś coś namieszać. Pierwszy za to dużo bardziej nadaje się do systemu rządów parlamentarnych, jako sposób kontroli egzekutywy.



EDIT:

Temat bardzo ciekawy, szkoda że nie mam czasu odpowiedzieć na wszystkie wątki, mam nadzieje że nie zniknie z forum do piątku...

[Korektor]

@up,
Tylko, że jak napisze, że nie wolno palić, to gówno może. To nie ma mocy prawnej, a przebywać tam mogę, bo to lokal publiczny. Nawet jeśli mam papierosa w buzi, to nie może mi nic zrobić.

Jeśli chodzi o wprowadzenie takiego przepisu, to trzeba się do niego stosować, bo ten zaś ma moc prawną. Owy jest dobry, bo przecież palacz może palić w domu, na balkonie, a nie zatruwać powietrze w parku miejskim.

[Chesterkaa]

Rzeklabym, iz Polska jest krajem dosyc specyficznym. Dla mnie do panstwo koscielne, moze za rzadow PO cos sie zmieni (nie jestem za polityka, aczkolwiek juz wole zyc w kraju, w ktorym rzadzi partia pana Donalda, niz pana Kaczynskiego [trzeba wybrac mniejsze zlo ];->)anarchia plx i niech te ludzkie kurwy sie zmienia : (
No w kazdym badz razie w*****a mnie to, ze ludzie sie dziwnie na mnie patrza jak mowie, ze jestem ateistka. Kiedys spotkalam babke na przystanku- studentka chemii. Zaczepil mnie kolega z klasy i powiedzial, ze dziewczyna ma problem, bo szuka stancji we Wroclawiu, a rozladowal sie jej telefon. No to dalam jej zazdzwonic ze swojego. W koncu znalezlismy jakies mieszkanko i babka poprosila nas o to zebysmy z nia poczekali na autobus. No i zaczela sie nawijla, o kosciele, o tym co kolega widzi w rocku, metalu i punku. No i jak wczesniej wspomnaialam zeszlo na temat kosciola... Kolega zaczal mowic, ze jest ateista i zaczeli sie klocic [ja zreszta tez] i babka powiedziala : "Gdyby Twoja matka bardzo zachorowala, nie modlil bys sie do Boga zeby ja uzdrowil?" kolege zatkalo. Po dluzszej chwili powiedzial, ze podala zbyt drastyczny przyklad i nie jest pewny. No oczywisice ja tez sie zaczelam zastanawiac nad tym pytaniem, doszlam do wniosku, ze jednak nikogo ponad mna nie ma i nie zaczelabym sie modlic. Najlepsze jest to, ze ludzie, ktorzy ida do bierzmowania ( u nas w tym roku sie zaczely przygotowania do bierzmowania [ludzie z lo i gimnazjum]) nie wiedza po co tam ida. Zapytalam kolegi w autobusie: "wiesz po co idziesz do bierzmowania ?" a on mi na to "no nie". To bylo zalosne, ja ktora nie bylam bierzmowana, i nie zamirzam byc wiedzialam z czym sie wiaze ten sakrament. Wkurwa mnie to, ze kazdy kto sie podaje za katolika gowno o tym wie. Zreszta, kazda religia zatruwa wszystko.
No tak moze troche zboczylam z tematu, ale wnioski nasuwaja sie same. Tu rzadzi(l) Rydzyk. Szanowny ojciec dyrektor, ktory jezdzi maybachem i ogolem zyje sobie calkiem milutko. Propaganda zwiazana z Pisem w radiu PODOBNO KATOLICKIM - Radio maryja. Od kiedy to kosciol powinien sie mieszac w polityke ?