Polska polityka - dyskusje wszelakie.

[raf420]

lol double post

[raf420]

Spider stwórzmy sytuację w pełni fikcyjną rozstrzygającą się w Polsce. Ministerstwo pracy odwołuję WSZYSTKO I WSZYSTKIE prawa związane z regulacjami... W wyniku kontroli jakościowych produktów kraj schodzi na psy, żaden kraj Eu ani nawet kraje wschodnie ze względu na informację o zniesieniu kontroli u nas nie będzie kupowała produktów, ponieważ najnormalniej boi się chorobami, awariami i innego typu gównami. Prywatne firmy zaczynają skupywać narzędzia pracy z zza granicy po dużo wyższych cenach, a jeszcze inne wykupują najtańsze z Polski od tak byle żeby były. Gospodarka ładnie ujmując zaczyna się "pierdolić", nie ma już w pełni kompetentnych firm zajmujących się produkowaniem w pełni bezpiecznych produktów. Dochodzi do obniżania się poziomu gospodarczego i trach. Jeżeli chodzi o zwykłych szarych pracowników, to mają nadwyżkę godzin pracy, 100 zl miesięcznie i szalenie niebezpieczną prace, niektórzy zaczynają niej zdychać itd itd. Kwestia ciężarnych kobiet i matek drastycznie się pogorszyła, dosłownie NIKT nie zatrudni człowieka, który miałby jakieś sprawy na głowie, ANI NIKT NIE ZATRUDNIŁBY INWALIDA. Rodziny w skutek jednego środka dochodu zaczynają przymierać głodem, następuję totalna żenada.

Gdzie miałby być ten wzrost?

Żeby utworzyć taki system trzeba by było zlikwidować całkowicie konstytucję, a tego za Chiny nie zrobisz. ;p

[Vil]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Wiem, ze nie istnieje na swiecie w pelni wolny rynek. Niestety. Ale mamy mniej i bardziej wolne kraje. I widzimy wyraznie, ze tam gdzie mniej regulacji - tam lepiej.

tylko ze to "lepiej" ma znaczenie calkowicie wirtualne, bo aktualnie "najlepiej" ( czyli wymiernie dobrze ) jest tam gdzie panuje socjalizm.

Naturalnie ze poluzowanie regulacji mogloby poprawic sytuacje - ale jest to teoria bo w praktyce ani ty ani ja nie wprowadzimy zmian na tyle radykalnych zeby sie o tym przekonac. Na tej samej zasadzie mozna dywagowac czy dobrze by bylo gdyby wszyscy bez wyjatku na swiecie mowili jednym jezykiem - tyle ze to nam nie grozi.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

@spider-białystok

Skoro wolisz pracować na czarno, to się nie dziw, że wzrost gospodarczy jest hamowany. Pracując na czarno nie odprowadzasz podatków. Pomijając już kwestie ubezpieczeń i emerytury, przez takich jak ty państwo również jest biedniejsze, i tacy jak ty mają czelność wołać że służba zdrowia jest kiepska, że kolejki, że drogi dziurawe. Jak nie chcesz płacić podatków, wybuduj sam autostrade. Bo jeździć to owszem, chciałoby się, prawda? Tylko płacić się nie chce.

Niestety nie jestem w stanie uchronic sie przed wiekszoscia panstwowych podatkow. Tankujac samochod na stacji benzynowej 70zl ze 100 zostawionych w kasie idzie na panstwo. Robiac zakupy place VAT. Podatek jest we wszystkim.
Nie wspominajac juz o tym, ze panstwo traktuje ludzi jak zwierzeta w zoo (to ci wolno, a tego nie).

Oryginalnie napisane przez Vil

tylko ze to "lepiej" ma znaczenie calkowicie wirtualne, bo aktualnie "najlepiej" ( czyli wymiernie dobrze ) jest tam gdzie panuje socjalizm.

Wolny rynek pozwala na tworzenie dobrowolnych socjalizmow. W wolnorynkowym (kiedys) USA powstala dobrowolna komuna - amisze.
Skoro socjalizm jest naprawde taki dobry () to po prostu ludzie dobrowolnie beda sie organizowac. A ci, ktorzy beda woleli zyc w dzikim kapitalizmie beda mieli wolnosc.

[raf420]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Wolny rynek pozwala na tworzenie dobrowolnych socjalizmow. W wolnorynkowym (kiedys) USA powstala dobrowolna komuna - amisze.
Skoro socjalizm jest naprawde taki dobry () to po prostu ludzie dobrowolnie beda sie organizowac. A ci, ktorzy beda woleli zyc w dzikim kapitalizmie beda mieli wolnosc.

Wolność tylko dla właścicieli firm? Socjalizm według widzimisie szefa? Nie dziękuję, wolałbym się przeprowadzić do Mongolii.

Czy ty nadal nie rozumiesz, że gdyby na prawdę wprowadzić to o czym mówisz, to matki i ludzie niepełnosprawni nie mieliby prawa bytu? Człowiek zamiast żyć godnie, zapiepszałby 25/8 za marne grosze tego chcesz(no bo firmą kierowałby wtedy tylko 1 człowiek, a nie pracownicy)?
Popierasz swą bzdurną tezę tym, że po jakimś czasie gospodarka dostałaby kopa.... Racja dostałaby, ale wtedy wówczas ludzie kierujący firmami mieliby państwo i wszystkich ludzi razem wziętych w garści, tak to ma wyglądać?

Zauważcie, że żadne państwo dzisiaj nie pozostawia rynku "od tak", to chyba o czymś świadczy?

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez raf420

Wolność tylko dla właścicieli firm? Socjalizm według widzimisie szefa? Nie dziękuję, wolałbym się przeprowadzić do Mongolii.

Wolnosc dla kazdego. Sam wybierzesz czy chcesz dolaczyc do systemu socjalistycznego czy wolisz 'dziki kapitalizm'.
Chodzi o to, zeby nikt, ani nic nie wtracalo sie w umowy w miedzy ludzmi, gdyz jest to niemoralne.

Oryginalnie napisane przez raf420

Czy ty nadal nie rozumiesz, że gdyby na prawdę wprowadzić to o czym mówisz, to matki i ludzie niepełnosprawni nie mieliby prawa bytu? Człowiek zamiast żyć godnie, zapiepszałby 25/8 za marne grosze tego chcesz(no bo firmą kierowałby wtedy tylko 1 człowiek, a nie pracownicy)?

Pracujac na czarno na budowie nie dostajesz marnych groszy tylko co najmniej 12 zl za godzine Bez regulacji ze strony panstwa
Wiesz, kazdy ma prawo do rzadzenia swoja wlasnoscia: domem, majatkiem, firma. Odebranie komus jego wlasnosci to kradziez.
A od pomocy biednym sa organizacje charytatywne.

[Vanhelsen]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Pracujac na czarno na budowie nie dostajesz marnych groszy tylko co najmniej 12 zl za godzine Bez regulacji ze strony panstwa

Tak, ale wiesz czemu? Przez tą całą biurokrację właśnie. Gdyby pracodawca miał płacić legalnie 12zł to drugie tyle płacił by państwu, bo takie mamy ustawy. Ale gdyby idąc twoim rozumowaniem pozbyć się tych ustaw, to pracodawca nie miał by żadnego powodu by dawać tobie te 12zł. Powiedział by "1zł/godz i charuj jak wół 12godz dziennie, nie podoba się? to cyas"

Wybacz, ale to co mówisz jest śmieszne.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Wieszok

Tak, ale wiesz czemu? Przez tą całą biurokrację właśnie. Gdyby pracodawca miał płacić legalnie 12zł to drugie tyle płacił by państwu, bo takie mamy ustawy.

Dlatego jestem za zniesieniem wszystkich przymusowych panstwowych obciazen finansowych.

Oryginalnie napisane przez Wieszok

Ale gdyby idąc twoim rozumowaniem pozbyć się tych ustaw, to pracodawca nie miał by żadnego powodu by dawać tobie te 12zł. Powiedział by "1zł/godz i charuj jak wół 12godz dziennie, nie podoba się? to cyas"

Przesledz sobie ostatnie kilka lat w budownictwie.
Zeby zdobyc pracownikow pracodawcy musieli znacznie podwyzszysc zarobki.
Taki jest mechanizm - nikt nie da 1zl za h, bo kto bedzie chcial pracowac? Dawali wiecej, a ludzie nie chcieli pracowac. Dopiero, gdy zarobki poszly w gore dosyc znacznie, pracownicy zaczeli sie znajdowac. Idac twoja logika zaden pracodawca nie powinien placic wiecej niz wynosi placa minimalna (jak to powiedziales - no bo po co?), a przeciez tak nie jest.
W USA nie bylo kiedys regulacji, a zwykli robotnicy zyli na znacznie wyzszym poziomie niz w panstwach o wielu regulacjach.
Polecam zainteresowac sie Austriacka Szkola Ekonomii.

[Vanhelsen]

dobrze, to w takim razie jedno pytanie: skoro przejście na ten "twój system" zaowocowało by boom gospodarczym, urodzajem i w ogóle wszystkim to... dlaczego żadne państwo tak nie robi? Dlaczego ani PiS ani PO nie mają takich planów? Przecież każdy rozumny człowiek powinien by ich od razu poprzeć w wyborach.
Odpowiedz jest prosta, całość sprawdza się tylko na papierze...
Utopia nie istnieje...

Byliśmy dziesiątą potęgą świata, Polska rosła w siłę a ludzie żyli dostatniej. Mieliśmy Orły Górskiego, pierwszego Papieża, medale w Moskwie i obietnice milionów mieszkań... ... i wszystko upadło, jak przez płot przeskoczył ten Wałęsa!

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Wieszok

dobrze, to w takim razie jedno pytanie: skoro przejście na ten "twój system" zaowocowało by boom gospodarczym, urodzajem i w ogóle wszystkim to... dlaczego żadne państwo tak nie robi? Dlaczego ani PiS ani PO nie mają takich planów? Przecież każdy rozumny człowiek powinien by ich od razu poprzeć w wyborach.
Odpowiedz jest prosta, całość sprawdza się tylko na papierze...
Utopia nie istnieje...

Poniewaz ludzie trzesa sie na plany prywatyzacji szpitali. Ludzie boja sie nieznanego. Wola, zeby bylo gorzej, ale "po staremu". Po prostu wiekszosc ludzi to tchorze.
Jako, ze mamy rzady ciemnoty, czyli demokracje, mamy to co mamy.
Kolejny przyklad - wolnorynkowe reformy gen. Franco w Hiszpanii - efekty tego, to: "W latach 1960-1966 hiszpański PKB wzrósł łącznie o 138%, a Hiszpania z niestabilnego politycznie i biednego kraju stała się najszybciej po Japonii rozwijającym się państwem (tempo wzrostu PKB w latach 1960-75 wynosiło 7,2% rocznie, przeciętne tempo wzrostu płac realnych, w tym czasie wyniosło 7,9% rocznie, a inflacja spadła poniżej 5%) i 12 potęgą gospodarczą świata"

[Gangrel]

@up

Bredisz. Bez regulacji panstwowych, wystarczy zmowa przedsiebiorcow z dziedziny, zeby ustalic niskie pensje. Mniejsze firmy, chcac niechac, zrobia to samo, zeby utrzymac sie na rynku.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

@up

Bredisz. Bez regulacji panstwowych, wystarczy zmowa przedsiebiorcow z dziedziny, zeby ustalic niskie pensje. Mniejsze firmy, chcac niechac, zrobia to samo, zeby utrzymac sie na rynku.

A jednak historia pokazuje co innego
Dlaczego teraz pracodawcy nie zmowili sie by wszystkim pracownikom placic place minimalna? Przeciez to by sie oplacalo!

[*Carlsberg]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

@up

Bredisz. Bez regulacji panstwowych, wystarczy zmowa przedsiebiorcow z dziedziny, zeby ustalic niskie pensje. Mniejsze firmy, chcac niechac, zrobia to samo, zeby utrzymac sie na rynku.

A z większych firm odeszli by pracownicy do tych mniejszych, z lepszą płacą i te firmy, które postanowiły płacić 1zł/h wylatują z rynku, UPS x/

Osobiście zgadam się z Spiderem - niemniej jest to sytuacja fikcyjna która nigdy niestety nie wejdzie w życie - ludzie się boją nowych rzeczy.

[Gangrel]

Pracownicy nie odejdą tak zaraz, a standardy dyktują korporacje, a nie bazary. Dlatego do cen narzuconych przez korporacje mniejsze firmy rowniez musialy by sie dostosowac.

Przykład Hiszpanii jest o tyle kiepski, że przypadek był krótkotrwały, bo rządy generała Franco zrujnowała wojna domowa, a w niedługo potem II wojna światowa. Hiszpania powróciła do powaznego miejsca w gospodarce światowej dopiero po wejsciu do Unii.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Gangrel

Pracownicy nie odejdą tak zaraz, a standardy dyktują korporacje, a nie bazary. Dlatego do cen narzuconych przez korporacje mniejsze firmy rowniez musialy by sie dostosowac.

Udowodnilem powyzej, ze jest to bzdura

Oryginalnie napisane przez Gangrel

Przykład Hiszpanii jest o tyle kiepski, że przypadek był krótkotrwały, bo rządy generała Franco zrujnowała wojna domowa, a w niedługo potem II wojna światowa. Hiszpania powróciła do powaznego miejsca w gospodarce światowej dopiero po wejsciu do Unii.

Franco rzadzil po wojnie domowej i II WS..
Gdyby Hiszpania trzymala sie tych rozwiazan to dzis byla by daleko przed cala reszta Europy.

[Vanhelsen]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Franco rzadzil po wojnie domowej i II WS..
Gdyby Hiszpania trzymala sie tych rozwiazan to dzis byla by daleko przed cala reszta Europy.

To dlaczego Hiszpanie mimo tego "cudu gospodarczego" powiedzieli takiemu rynkowi nie?

[Frapper]

Tej, w polsce mamy demokracje? To ja nie wiedzial, caly czas zyje w przekonaniu, ze mamy teokracje..

[Ashlon]

Spokojnie, kosciol zraza do siebie wiekszosc ludzi mlodych, gdy za 20 lat opustoszeja koscioly, bedzie inaczej gral niz teraz.

[Slythia]

Tylko kto za dwadzieścia lat do niego wróci... Takie działanie będzie oznaczało jedno - kończy się kasa, więc trzeba coś zmienić. Lecz czy przez to ludzie powrócą? Zachęceni sztucznymi działaniami skierowanymi głównie w stronę zysku?

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Wieszok

To dlaczego Hiszpanie mimo tego "cudu gospodarczego" powiedzieli takiemu rynkowi nie?

Najprosciej mowiac pewna osoba nie dotrzymala obietnicy i wszystko poszlo w lewo.
Zreszta, demokracja to najgorszy z i najglupszy z ustrojow, wiec czemu sie dziwic...