Śmierc i przemoc

[Matek]

Oryginalnie napisane przez Baron Kaldrick

Jezus może być? To proszę bardzo:
„Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz”(Mt.10, 14)
Może być też Mojżesz:
„Tylko Jahwie nie bądźcie przekorni, a ludu owej ziemi nie bójcie się, bo strawą oni naszą." IV księga Mojżesza (XIV: 9)
Mamy też słowa rzekomo samego Jahwe, na temat wrogów:
„Pan, Bóg twój, odda je tobie, a ty je wytępisz, obłożysz je klątwą, nie zawrzesz z nimi przymierza i nie okażesz im litości." (Deut. 7,2)
„Przeklęty ten, co wypełnia dzieło Pańskie niedbale! Przeklęty ten, który swój miecz powstrzymuje od krwi!" (Jer. 48,10)
Nie, faktycznie. Miłość bije od tych słów na odległość. Tylko wyjątkowo BDSMowaty rodzaj tej miłości.

No tak, a Kald jak zwykle...

Zmodyfikuje zdanie, zebys zrozumial: zacytuj mi wysokiego ranga i zyjacego przedstawiciela kosciola katolickiego, ktory nawoluje do przemocy. Tak, wiem, ze w ST jest mnostwo agresji, ale nie chodzi o to co pisze tylko jak to jest interpretowane. Taka roznica Kaldus...

[Korektor]

Teoretycznie i właściwie praktycznie teraz ten co pchnął kolesia na chodnik jest również przestępcą. Pech sprawił, że koleś przypadkowo zabił pijaczka, ale nie można odnosić się do statusu człowieka, który zaczepia. Gdyby był to poseł to ludzie prawdopodobnie by go nazywali mordercą, media zrobiłyby szum itp. Pijak też jest obywatelem Polski, jak każdy poseł, prezydent, każdy z opozycji, każdy koalicjant, każdy pedofil, aktor i morderca też. I trzeba patrzeć na to, że to obywatel nie pijak. Problem w tym, że mężczyzna nie powinien pchać pijaka. I z tym każdy powinien się zgodzić, że obrona własna jak sama nazwa wskazuje jest to coś czym bronisz się przed atakiem fizycznym. Jeśli owego nie było, to nie ma obrony.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Korektor

Problem w tym, że mężczyzna nie powinien pchać pijaka

Ze co? Przeciez ten menel byl agresywny wobec jego rodziny, wiec gosciu bronil swojej rodziny. Ty bys grzecznie prosil "prosze pana, niech pan tego nie robi"? On go nie popchnal za to, ze byl pijany, tylko za to ze probowal zabrac jego synka od matki. W sumie lepiej, zeby polamal mu kilka kosciu, pijaczek mialby za swoje, i nie bylo by sprawy.
W tym wypadku ten pijak jest agresorem i kazdy ma prawo sie przed tym bronic.

[Korektor]

Tak, racja. Nie przeczytałem dokładnie reportażu, to wszystko zmienia. Mężczyzna powinien być uniewinniony z zarzutu pobocia, aczkolwiek pozostaje jeszcze kwestja tego, że jednak zabił a nie powinien, dlatego zarzut powinien być taki "pobicie ze skutkiem śmiertelnym", ale ze względu na okoliczności łagodzące, sprawa powinna zostać umożona.

[Badzo]

Oryginalnie napisane przez Korektor

Tak, racja. Nie przeczytałem dokładnie reportażu, to wszystko zmienia. Mężczyzna powinien być uniewinniony z zarzutu pobocia, aczkolwiek pozostaje jeszcze kwestja tego, że jednak zabił a nie powinien, dlatego zarzut powinien być taki "pobicie ze skutkiem śmiertelnym", ale ze względu na okoliczności łagodzące, sprawa powinna zostać umożona.

Czlowieku, o czym ty piszesz? Jakie pobicie?
Facet mial racje, bronil swojej rodziny, na jego miejscu postapilbym tak samo.

[Korektor]

Każde użycie siły jest nazywane bójką lub pobiciem. Nie chodzi mi o to co myślicie, że pobicie to zadawanie wielu ciosów. Prawo definiuje pobicie jako dowolne użycie siły.

[Badzo]

Oryginalnie napisane przez Korektor

Każde użycie siły jest nazywane bójką lub pobiciem. Nie chodzi mi o to co myślicie, że pobicie to zadawanie wielu ciosów. Prawo definiuje pobicie jako dowolne użycie siły.

Nie, nie, nie. Ty to IMO zle interpretujesz. Moze i bylo pobicie, ale menel zmarł nie na skutek tego pobicia, ale na skutek nieszczesliwego wypadku. Tyle na ten temat.

[Vanhelsen]

Oryginalnie napisane przez Badzo

Nie, nie, nie. Ty to IMO zle interpretujesz. Moze i bylo pobicie, ale menel zmarł nie na skutek tego pobicia, ale na skutek nieszczesliwego wypadku. Tyle na ten temat.

I dlatego mamy nieumyslne spowodowanie śmierci... Pobicie ze skutkiem... było by gdyby melen zmarł od ciosów... (np: poseł wziął by krawężnik i uderzył nim w głowę menela ;P)

[Drzamich]

Nie wiem czy w jego przypadku kara śmierci była dobrym rozwiązaniem.
Teraz, gdy został stracony, może stac się w szeregach jego zwolennicków męczennikiem. Juz chyba sami mozecie sie domyślic co to oznacza.

[alahakbar]

Hmm dobrze jest przeczytac posty innych uzytkownikow zanim doda sie cos od siebie-to taka mala dygresja.

A co do biezacego watku, to w sumie malo obchodzi mnie pod jaki paragraf to podpada. Pochodze z miejscowosci gdzie jest mnóstwo zuli i drobnych pijaczkow. Jezeli ktorykolwiek z nich próbowalby zrobic krzywde mojej rodzinie, to nie wachalbym sie zabic(oczywiscie gdyby doszlo do zwyklych zaczepek to bym to zignorowal lub pobil pijaczka w tej jednak sytuacji on mogl skrzywdzic dziecko!). Chodzi mi o to ze z patologia nalezy walczyc wszystkimi mozliwymi sposobami, jezeli prawo chroni przestepcow to nie moze byc mowy o sprawiedliwosci. Nie mozna na rowni traktowac przestepcy i normalnego czlowieka.

Pozdrawiam.

[Badzo]

Oryginalnie napisane przez Wieszok

I dlatego mamy nieumyslne spowodowanie śmierci... Pobicie ze skutkiem... było by gdyby melen zmarł od ciosów... (np: poseł wziął by krawężnik i uderzył nim w głowę menela ;P)

No wlasnie o to chodzi. Ja tylko chciałem wytlumaczyc Korektorowi na czym to polega. Bo on chciał dac mu zarzut pobicia ze skutkiem śmiertelnym.

Oryginalnie napisane przez Korektor

[...]dlatego zarzut powinien być taki "pobicie ze skutkiem śmiertelnym",[...]

[Andrzej_czarnoksieznik]

Saddam Husajn[*][*]