5 lat Polski w Unii

[Lechista]

Cały Gdańsk w ścieżkach rowerowych nareszcie : > I te ładne ośrodki sportowe w na granicy Gdańska i Sopotu : >

[Lechista]

Oryginalnie napisane przez Duch Niespokojny

Jest "faktem" mocno kontrowersyjnym i wielu naukowców nie zgadza się nawet z tezą, że to dwutlenek węgla powoduje globalne ocieplenie.

Dokładnie... gdzieś czytałem, że globalne ocieplenie jest niemożliwe.(nie podam linka bo nie pamiętam gdzie) Moja teza jest taka, że:
Samochody się słabo sprzedają, każdy kto chciał mieć samochód to go ma a jak nie ma to jest pełno używanych, mało kto kupuje w salonie. Firmy takie jak Bmw, Citroen, Peugot czy jeszcze inne muszą coś zarabiać i (być może) wpadli na pomysł wymyślenia tego kiczu ze niby Co2 takie groźne i zmuszają do kupowania nowej "ekonomicznej" technologi która ma na celu uchronienia naszej planety przed zagładą do 2024~~A co się z tym wiąże to niedługo dojdzie do tego, że bedzie trzeba kupować zupełnie nowe samochody.
Tak samo jak z Windowsem. Cwaniaki wycofali ze sprzedaży Windows Xp i zostawili tylko viste. Wiadomo, że nie każdy komputer ją uniesie więc jesteśmy zmuszeni kupować nowe i na tym zarabiają firmy robiące części do komputerów...I jak tu nie wgrywać piratów


Sry za Dp

[Ashlon]

Oryginalnie napisane przez Litawor

@Ashlon
Już od pierwszego punku prezentujesz typowe niezrozumienie na czym polega efekt cieplarniany. Problemem jest nie produkowana przez ludzi energia, tylko wydzielane do atmosfery gazy, które energię słoneczną (w postaci ciepła) zatrzymują. I powiedz mi, co ma Al Gore wspólnego ze sprzedawaniem praw do emisji CO2? Możliwe, że czegoś nie wiem, a w takim wypadku chciałbym się dowiedzieć. Ale w ogóle mówienie o samej sprzedaży jest wprowadzaniem w błąd, sprzedawana jest nadwyżka pakietów, w czym nie widzę niczego złego.

Te punkty nie odnosza sie wylacznie do efektu cieplarnianego (jesli by tak bylo, polowa musialaby stamtad wyleciec), tylko ogolnie odnosi sie to do ostatniej "mody" na proekologiczna walke z globalnym ociepleniem/oziebieniem/zmniejszaniem produkcji energii/zwiekszaniem takiej produkcji itd. Najwyrazniej wprowadzilem w blad.

Wracajac do sprawy Al Gore'a - znajduje sie on w zarzadzie firmy, ktora zajmuje sie odsprzedawaniem pakietow CO2 wlasnie. Nic dziwnego, ze jest on takim aktywista w walce z czymkolwiek (nie)ekologicznym - dzieki temu jego firma robi niezla kase. Nie odpowiedziales jednak na jedno wazne pytanie - kto wymyslil taka bzdure jak "pakiety CO2"?

Jak juz wspomnialem - walczmy ze smogiem, wycinka lasow, zanieczyszczaniem wod. Wiem, ze jest to mniej medialne (w koncu nie ma tak chwytliwych hasel), ale przynajmniej jest prawdziwe. A tak walczymy z czyms, co kompletnie od nas nie zalezy - a wazne sprawy sa pomijane.

[Gtyk]

Ktos tam powyzej wspomnial o zajmowaniu sie "malo istotnymi sprawami" w stylu krzywizny banana. Wbrew pozorom, wcale nie bylo to malo istotne, bo chodzilo tu o konkurencyjnosc europejskich bananow, z bananami z innych krajow. Szczerze nie pamietam juz o ktore kraje chodzilo, ale grozilo Unii zalanie tanszymi bananami z innych krajow. Unia, zeby nie pogorszyc stosunkow z tymi krajami jawna dyskryminacja poprzez cla, wymyslila inny sposob. Obliczono, ze banany europejskie maja inna srednia krzywizne niz tamte banany i wprowadzono zasady, ze sprzedawac mozna tylko banany o krzywiznie europejskiej, a o innej krzywiznie oczywiscie tez, ale na nie jest nalozone wysokie clo. Wiec to wcale nie malo istotne przepisy, tylko przyklad tego, jak dbac zarowno o stosunki z innymi panstwami, jak i o interesy krajow czlonkowskich.

Ktos rowniez wspomnial, ze nie zauwazyl, zeby z funduszy europejskich modernizowano tory kolejowe. Mylisz sie, m.in caly Poznanski Wezel Kolejowy zostal wyremontowany, wymienono wszystkie tory na nowe, odnowiono perony przy mniejszych dworcach. To bylo wielkie przedsiewziecie, w 75% pokryte ze srodkow UE.

[Duch Niespokojny]

Mimo wszystko uważam ten przepis za bzdurny. I wcale niekoniecznie służący naszym interesom - europejscy producenci bananów zyskali, ale stracili konsumenci, którzy musieli płacić drożej za te owoce. Do tego te banany o "nieprawidłowej krzywiźnie" pochodziły zapewne z biednych krajów afrykańskich. Czyli walczyć z biedą możemy sobie w telewizji albo przelewając dotacje, przejadane zresztą później przez skorumpowane rządy, ale dając najzwyczajniej w świecie tym ludziom zarobić na tym co wytwarzają - już nie?

[Gtyk]

@Duch Niespokojny

No nie oszukujmy sie, wspolnoty nie powstaly po to, zeby pomagac krajom afrykanskim, tylko po to, by integrowac gospodarczo kraje czlonkowskie i promowac handel towarami z nich pochodzacymi. Unia nigdy nie miala byc mesjaszem ratujacym biedne kraje kupujac od nich banany za grosze. I te przepisy sprawdzaja sie doskonale w swojej roli. Bogaca sie producenci, bogaca sie kraje czlonkowskie, sa pieniadze na dotacje, podnosi sie poziom zycia mieszkancow, ktorzy zarabiaja wiecej i stac ich na troche drozsze banany europejskie.

Tak mniej wiecej mozna to zobrazowac

[spider-bialystok]

Gtyk
W interesie konsumenta jest to, by kupowac towary po jak najnizszych cenach. Na takim interwencjonizmie bogaca sie i tak juz bogaci wielcy producenci, a nie przecietni europejczycy, ba, wrecz biednieja, bo przez takie przepisy sila nabywcza ich pieniedzy jest coraz mniejsza.

[Flafik09]

To jak z tym Walencikiem bedzie? Musi zaplacic kare za wycinke swojego drzewa? Jak uwazacie, czy ekipa ksiedza antka uzbiera potrzebna kase na kare?

[Wielkimanitu]

Wracając do GO (może jakichś mod wydzieliłby temat?). Zacytuję może teraz parę informacji z tej strony (jeśli dał bym sam link, pewnie niewiele osób by w niego weszło).

Powszechnie wiadomo, że w efekcie cieplarnianym partycypuje między innym około 30 gazów. Do najważniejszych należą: para wodna, dwutlenek węgla (CO2), metan (CH4), freony (CFC), ozon (O3), tlenki azotu (NOx).

Procentowy udział pary wodnej w efekcie cieplarnianym jest różnie oceniany przez poszczególnych naukowców. I tak dla przykładu:
Prof. Z. Brzózka z Politechniki Warszawskiej ocenia udział pary wodnej na 60% [8];
Zespół PT Pracowników Naukowych z Hanoweru ocenia udział pary wodnej na 66% [26] – (vide rys. 2);
Prof. Z. Jaworowski z Centralnego Laboratorium Ochrony Radiologicznej w Warszawie ocenia udział pary wodnej na 96% [17] a w pracy [18] nawet około 98%.

Globalne stężenie pary wodnej w atmosferze jest regulowane naturalnymi procesami bez udziału Człowieka.

A) Zespół światowej rangi PT Uczonych z Hanoweru w pracy [26] podaje, że w wyniku spalania ropy, węgla i gazu ziemnego do atmosfery dostaje się około 1,2% CO2 (vide rys. 2).

Pozostałe około 28% CO2 jest pochodzenia naturalnego. Zdaniem tego samego zespołu Uczonych antropogenny udział CH4 to około 0,47%. Tak więc łączny udział w efekcie cieplarnianym CO2, CH4 i pozostałych gazów cieplarnianych pochodzenia antropogennego według ww. Uczonych wynosi 2,1% (rys. 2).

B.) W pracach prof. Z. Jaworowskiego [17], [18] wykazano, że udział w efekcie cieplarnianym antropogennego CO2 wynosi 2,44%, a CH4 0,6%.

C) O braku wpływu antropogennych gazów (CO2 i CH4 i innych) na efekt cieplarniany jest przekonanych 31072 amerykańskich naukowców i 9021 doktorantów, którzy za informacjami podanymi w pracy [12] podpisali niżej przedstawioną petycję do rządu USA.

Wspomniany Apel Heidelberski z czasu „Szczytu Ziemi” w Rio de Janeiro w roku 1992, pierwotnie podpisało 425 naukowców. Do dziś – ponad 4000, wśród nich także 72 laureatów Nagrody Nobla (info dla tych, którzy wierzą tylko "ałtorytetom" -W).

Wyniki pomiarów, na które powołuje się w swoim artykule Z. Jaworowski [17] świadczą, że „ludzkie” emisje dwutlenku węgla – CO2 – i zmiany temperatury globu nie idą w parze. To oceany, a nie zawartość CO2 w powietrzu powoduje, że mamy na Ziemi dodatnią temperaturę, stabilną w zakresie kilku stopni, umożliwiającą powstanie i trwanie życia. Natomiast atmosferyczny CO2, traktowany często jako składnik zanieczyszczający (szkodliwy) jest podstawowym budulcem życia.

Najlepiej przeczytać cały artykuł, dużo jest np. o aktywności Słońca, wulkanach, limitach CO2 itp.

[Lasooch]

Delegalize dihydrogen monoxide!

Globalne ocieplenie jest dość kontrowersyjnym tematem, nie ma zgodności co do przyczyn. Ja się skłaniam ku temu, żeśmy mało winni ; )

[Fintex]

Oryginalnie napisane przez Lechista

Samochody się słabo sprzedają, każdy kto chciał mieć samochód to go ma a jak nie ma to jest pełno używanych, mało kto kupuje w salonie. Firmy takie jak Bmw, Citroen, Peugot czy jeszcze inne muszą coś zarabiać i (być może) wpadli na pomysł wymyślenia tego kiczu ze niby Co2 takie groźne i zmuszają do kupowania nowej "ekonomicznej" technologi która ma na celu uchronienia naszej planety przed zagładą do 2024~~A co się z tym wiąże to niedługo dojdzie do tego, że bedzie trzeba kupować zupełnie nowe samochody.
Tak samo jak z Windowsem. Cwaniaki wycofali ze sprzedaży Windows Xp i zostawili tylko viste. Wiadomo, że nie każdy komputer ją uniesie więc jesteśmy zmuszeni kupować nowe i na tym zarabiają firmy robiące części do komputerów...I jak tu nie wgrywać piratów

W Niemczech za złomowanie swojego grata płacą ponoć 2k euro czy jakos tak. wszystko po to, zeby ludzie jeździli nowymi autkami z salonu, ktore mniej szkodzą.

W Polsce ma wejść ponoc przepis taki, że użytkownicy starych samochodów, ktore produkują zbyt dużą ilość CO2 będą płacić taką składke, ktora przewyzsza wartośc samochodu. wiec nie bedzie sie opłacało go utrzymywać.

Trochę to chore.


Co do GO to zapewne w jakimś stopniu szkodzimy środowisku, ale to wszystko jest trochę przesadzone. a ze kasa z tego dobra to ludzie w to idą.

[Gtyk]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Gtyk
W interesie konsumenta jest to, by kupowac towary po jak najnizszych cenach. Na takim interwencjonizmie bogaca sie i tak juz bogaci wielcy producenci, a nie przecietni europejczycy, ba, wrecz biednieja, bo przez takie przepisy sila nabywcza ich pieniedzy jest coraz mniejsza.

nie chce mi sie dyskutowac ktory system jest lepszy, bo do niczego sensownego i tak nie dojdziemy, ale w tym interwencjonizmie chodzilo o to, zeby pieniadze nie wyplywaly poza obszar Unii. Zamiast wyplynac do krajow ktore chca sprzedawac taniej, pieniadze zostaja we wspolnotach. A banany z pozostalych krajow, jezeli chca je sprzedawac, sa oblozone wysokimi clami. Unia sie bogaci, zamiast wypuszczac pieniadze poza granice.

[spider-bialystok]

"Unia sie bogaci" - czyli kto? Przed chwila ci udowodnilem, ze przecietny mieszkaniec Europy traci na takim ograniczaniu handlu, bo za swoje pieniadze moze kupic mniej dobr.
Jesli przez pojecie "Unii" rozumiesz wplywowe, bogate grupy biznesowe, to owszem, one sie bogaca.
Zapominasz o jednym, ze konkurencja zawsze jest korzystna dla konsumenta.
I kolejna sprawa - dla mnie, jak i dla przytlaczajacej wiekszosci ludzi obojetne jest, czy zarobi na mnie rolnik z Polski, Hiszpanii czy z jakiegos afrykanskiego panstewka. Liczy sie cena i jakosc towarow i uslug.
http://liberalis.pl/tabelka-antyinterwencjonistyczna/

[Gtyk]

@spider-bialystok

Na podatku z banaow bogaci sie panstwo czlonkowskie. Im panstwo bogatsze, tym wieksze skladki czlonkowskie placi. Im wiecej pieniedzy ze skladek w funduszach, tym wiecej pieniedzy na dofinansowania, w tym ogromna ich czesc wlasnie dla Polski. Budowane sa za te pieniadze drogi, rozwijane sa uczelnie itd. Przy tym zatrudnienie znajduje wiele osob. Oni sie bogaca. Bogaci sie skarb panstwa. Podnosi sie poziom twojego zycia, bo jezdzisz po lepszych drogach, za pieniadze z bananow. Co ci tak w tym nie odpowiada?

[Wylansowany]

Oryginalnie napisane przez Fintex

W Polsce ma wejść ponoc przepis taki, że użytkownicy starych samochodów, ktore produkują zbyt dużą ilość CO2 będą płacić taką składke, ktora przewyzsza wartośc samochodu. wiec nie bedzie sie opłacało go utrzymywać.

I jak znam życie nie uda się. Czemu? Przepis może wejść w życie, ale na przeszkodzie stanie kasa.
Kto będzie się tym zajmował?
Kto zapłaci tym co ew. by się tym zajmowali?
I także zastanawiam się jak by oni to sprawdzali, kto wydziela za dużo CO2...

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Gtyk

@spider-bialystok

Na podatku z bananow bogaci sie panstwo czlonkowskie. Im panstwo bogatsze, tym wieksze skladki czlonkowskie placi. Im wiecej pieniedzy ze skladek w funduszach, tym wiecej pieniedzy na dofinansowania, w tym ogromna ich czesc wlasnie dla Polski. Budowane sa za te pieniadze drogi, rozwijane sa uczelnie itd. Przy tym zatrudnienie znajduje wiele osob. Oni sie bog.aca. Bogaci sie skarb panstwa. Podnosi sie poziom twojego zycia, bo jezdzisz po lepszych drogach, za pieniadze z bananow. Co ci tak w tym nie odpowiada?

Przeciez to jest marnowanie pieniedzy. Czy te drogi, szkoly itp. nie moglyby powstac bez udzialu poteznej maszyny biurokratycznej, ktora przejada ogromne pieniadze?
Moglyby.
I nie mozemy mowic o bogaceniu sie gdy sila nabywcza spoleczenstwa spada!
Poza tym - celem gospodarki jest import.

Oryginalnie napisane przez Fintex

W Polsce ma wejść ponoc przepis taki, że użytkownicy starych samochodów, ktore produkują zbyt dużą ilość CO2 będą płacić taką składke, ktora przewyzsza wartośc samochodu. wiec nie bedzie sie opłacało go utrzymywać.

Za takie przepisy to nic tylko szubienica.
Cwaniaczki z Wiejskiej sami jezdza limuzynami za pieniadze podatnikow, a chca by podatnicy chodzili piechota.

[Gtyk]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Przeciez to jest marnowanie pieniedzy. Czy te drogi, szkoly itp. nie moglyby powstac bez udzialu poteznej maszyny biurokratycznej, ktora przejada ogromne pieniadze?

A czy powstawalo w Polsce bez pieniedzy z UE?

@down
no to podaj przyklady tych wielkich inwestycji w infrastrukture ktore powstaly w Polsce bez pieniedzy z Unii

Stwórz równoległy świat, w którym Polska nie będzie w WE i będzie po Spiderowemu.

mozesz rozwinac swoja mysl?

[spider-bialystok]

W gospodarce wolnorynkowej - jak najbardziej.

[Dragon-Fly]

Oryginalnie napisane przez Gtyk

@down
no to podaj przyklady tych wielkich inwestycji w infrastrukture ktore powstaly w Polsce bez pieniedzy z Unii

Stwórz równoległy świat, w którym Polska nie będzie w WE i będzie po Spiderowemu.

[spider-bialystok]

Gtyk
A czy w Polsce mamy wolny rynek?
W tej chwili mozemy mowic tylko o mniej lub bardziej opresyjnym socjalizmie ale napewno nie o wolnym rynku.