Life without body

[Michoss]

Brednie. Homo sapiens stworzył cywilizację, ponieważ tylko on na Ziemi ma odpowiednio duży mózg, blablabla...

Źle mnie zrozumiałeś. Miałem na myśli, że jako pierwsi osiągnęliśmy właśnie wysoki poziom ewolucyjny. I tylko dla tego teraz my władamy planeta, a nie inne stworzenia.

"Wysoce inteligentne" to mogą być szympansy, albo kormorany, czy ćmy. Dopóki te "zwierzę" nie będzie miało podobnie wykształconego mózgu co my (a co za tym idzie MUSI stworzyć cywilizację) to nie zostanie uznane za równe człowiekowi.

To był przykład. Poza tym, po pierwsze, nie musi tworzyć cywilizacji by mogło być porównane z człowiekiem. Pierwotne, afrykańskie plemiona miały niewiele wyższy poziom niż niektóre zwierzęta stadne, z tą różnica, że my mamy chwytne kończyny i więcej połączeń nerwowych.

Nie dopuszczam. A ty wierzysz w ufo, kochajace zwierzeta, inteligentne jaszczurki i pewno jeszcze trolle i wielka stope. Bardzo rozwiniety mozg, a przynajmniej czesc odpowiedzialna za wyobraznie.

A ty nie wierzysz w żadne z podanych, więc cześć twojego mózgu odpowiedzialna za wyobraźnię, analizę danych, uczucia, rozumienie innych i tym podobne musi być w ciężkim zaniku.

Jak pytanie takie pytanie moze cokolwiek udowadniac? Z reszta, zaklada ono, ze mamy dusze, wiec jestesmy absolutnie nie do porownania ze zwierzetami bez duszy.

Znowu udowadniasz że nie myślisz...To bylo pytanie skierowane do ciebie, ode mnie, uznającego ewolucję.

Czegoś takiego jak "dusza" NIE MA.

Yeah.

[Nari]

To jest nieskazitelna moc i potęga tego forum- wszystkie dyskusje znieść do Boga i człowieka...

[AzuranskiRookstayerXL]

Albo do perwersji, szczególnie w Anime & Manga.

[Gonzo]

Oryginalnie napisane przez *Carlsberg

Czegoś takiego jak "dusza" NIE MA.

NIE MA to mózgu w Twojej głowie.

Coś takiego jak dusza musi istnieć, jest to niepodważalne - dlatego każdy ma swój charakter, i swoją osobowość. Wiele zjawisk paranormalnych również może przekonać do istnienia duszy... Dlaczego odczuwamy strach, radość, wściekłość, miłość itd. ? Moim zdaniem wykracza to poza nasz organizm.

I nie, nie mam najmniejszej ochoty wdawać się w głupią dyskusje, pozdrawiam.

[Xevez]

@up
najpierw piszesz, że jest to niepodważalne, a potem, że 'twoim zdaniem'... gdzie tu sens?;s
imo religa to temat rzeka i zdecydowanie odbiega od tematu tego wątku

[Kashek]

Oryginalnie napisane przez Wielkimanitu

Brednie. Homo sapiens stworzył cywilizację, ponieważ tylko on na Ziemi ma odpowiednio duży mózg, a taki mózg wykształcił się, ponieważ w jakichś sposób pomagał w przekazywaniu genów następnym pokoleniom (katolicy mają inną teorię na ten temat). Dinozaury nie były jedyne przed człowiekiem, dłużej od niego "panowały" nad Ziemią, a mimo to nie stworzyły cywilizacji.

A skąd wiesz, że nie stworzyły super uber cywilizacji, tylko że wszystko wziął <tutaj coś było, coś ma C, Czarek czy jakoś tak) przy katakliźmie?

Oryginalnie napisane przez Gonzo

NIE MA to mózgu w Twojej głowie.

Coś takiego jak dusza musi istnieć, jest to niepodważalne - dlatego każdy ma swój charakter, i swoją osobowość. Wiele zjawisk paranormalnych również może przekonać do istnienia duszy... Dlaczego odczuwamy strach, radość, wściekłość, miłość itd. ? Moim zdaniem wykracza to poza nasz organizm.

I nie, nie mam najmniejszej ochoty wdawać się w głupią dyskusje, pozdrawiam.

Charaktery>socjonika, enneagram.

Czemu jest kilka ustalonych występujących typów charakterów ludzkich, przecież każda dusza jest inna, czyż nie? >:0

[Kashek]

doubleeeee

[X-Zero]

Oryginalnie napisane przez Kashek

Aha, jeszcze jedno. Co z tymi, którzy są osądzeni niesprawiedliwie, czyt. za czyny, których nie popełnili? Co z tymi, którzy zabijają w samoobronie lub w afekcie?

Ale to chyba logiczne że taką karę stosowano by na osobach z dożywociem...

@:
Hmm... nie wiem, ale mi się nie podoba robienie taki rzeczy na zwierzętach... Trochę dziwi mnie też że niektórzy uważają że my jesteśmy bardzo mądrzy, skoro zwierzęta często ratowały ludzkie życie, na co nie srać było w danej sytuacji ludzi? Strach?... I nie wiem, dla mnie najwyższa "wyższość" to uznanie równości między wszystkimi...

co my (a co za tym idzie MUSI stworzyć cywilizację) to nie zostanie uznane za równe człowiekowi.

Nie musi. Zresztą, uj wie co one tam mają... Może są na tyle rozwinięte, że nie potrzebują żadnej "władzy"? A jedynie to, co jest im potrzebne do przetrwania?
Zresztą "ich" cywilizacja może istnieć, tyle że nie są one zdolne do zostawiania po sobie śladów.

@down:
Dla Ciebie. Dla takich mrówek jest to JAKAŚ cywilizacja...

[*Carlsberg]

Oryginalnie napisane przez Gonzo

NIE MA to mózgu w Twojej głowie.
Coś takiego jak dusza musi istnieć, jest to niepodważalne - dlatego każdy ma swój charakter, i swoją osobowość. Wiele zjawisk paranormalnych również może przekonać do istnienia duszy... Dlaczego odczuwamy strach, radość, wściekłość, miłość itd. ? Moim zdaniem wykracza to poza nasz organizm.

Ma swój charakter, osobowość i inne bo mu się to wykształciło, nic więcej.
To jest poprostu element świadomości.
No i pytanie - skąd niby miałaby się ta "dusza" wziąść, i czemu wg. was np. psy ich nie mają, skoro też odczuwają np. miłość ?

Jeśli powiesz że od boga, to nawet nie będę widział sensu na odpisywanie na takie coś.

imo religa to temat rzeka i zdecydowanie odbiega od tematu tego wątku

Sam wątek jest dosyć rozległy - bo nie chodziło tu przecież o filmik z robo-psem, a sama sprawa religi - niestety ma ona jeszcze dużo za duże znaczenie żeby nie zjechać wkońcu również na jej temat.

Nie musi. Zresztą, uj wie co one tam mają... Może są na tyle rozwinięte, że nie potrzebują żadnej "władzy"? A jedynie to, co jest im potrzebne do przetrwania?
Zresztą "ich" cywilizacja może istnieć, tyle że nie są one zdolne do zostawiania po sobie śladów.

Zaryzykowałbym stwierdzenie że przykładem cywilizacji może być np. mrowisko. Oczywiście w pewnym stopniu.

[MatiCFC]

Oryginalnie napisane przez *Carlsberg

Zaryzykowałbym stwierdzenie że przykładem cywilizacji może być np. mrowisko. Oczywiście w pewnym stopniu.

W pewnym stopniu na pewno. Stwarzają swoje mrowiska, rozmnażają się, kontrolują to w miare, pracują na dobro swojej cywilizacji( mrowiska) dalej, dbają o królową, polują, i "łupy" niosa do "domu" (np. muchy, upolowane, do mrowiska).

[Michoss]

Zaryzykowałbym stwierdzenie że przykładem cywilizacji może być np. mrowisko. Oczywiście w pewnym stopniu.

A ja bym nie ryzykował. Ja bym stwierdził, że mrowisko czy termitiera to doskonały przykład cywilizacji prostych istot.

[*Carlsberg]

Oryginalnie napisane przez Michoss

A ja bym nie ryzykował. Ja bym stwierdził, że mrowisko czy termitiera to doskonały przykład cywilizacji prostych istot.

Gdy to pisałem była to totalnie luźna teoria wymyślona w 2 sekundy - dlatego dałem "zaryzykowałbym"

[Wielkimanitu]

Oryginalnie napisane przez Michoss

A ja bym nie ryzykował. Ja bym stwierdził, że mrowisko czy termitiera to doskonały przykład cywilizacji prostych istot.

To może inaczej:

Oryginalnie napisane przez Wikipedia

Za przejawy cywilizacji uznaje się:

* zorganizowane życie miejskie
* monumentalne obiekty sakralne
* pismo
* rozwinięty handel
* jakiś rodzaj organizacji zajmowanego terytorium

Na upartego można to podciągnąć pod wspomniane mrowisko. Ale mówimy tu nie o cywilizacji zwierząt, lecz ludzi (czy istot posiadających świadomość podobną do ludzkiej).
Cywilizację można poznać po tym, że stworzyła np. naukę - dyscyplinę badającą i opisującą świat.

Ale chyba najlepszym wyznacznikiem rozwoju jest skala Kardaszewa - klasyfikacja cywilizacji wg ilości zużywanej energii.

[Kashek]

@up
This joke was stolen from Wikipedia.

Nie bierz tego dosłownie, nie o to im chodzi. Jak dla mnie to raczej było o czymś na deseń strukturach społecznych czy hierarchii, proszę mnie wyprowadzić z błędu..

@Edit
O kurde, ale się flametop zrobił. ;D

[Gonzo]

Oryginalnie napisane przez *Carlsberg

Ma swój charakter, osobowość i inne bo mu się to wykrztałciło, nic więcej.
To jest poprostu element świadomości.

Ładny bubel. Pewnych cech się nie wykształca, tylko są one zakodowane w naszym DNA. Pójdź do szkoły, to pogadamy.

Oryginalnie napisane przez *Carlsberg

No i pytanie - skąd niby miałaby się ta "dusza" wziąść,

To jest jedno z tych pytań, na które ciągle nie ma odpowiedzi. Na tym samym poziomie co "a dlaczego miałoby jej nie być?".

Oryginalnie napisane przez *Carlsberg

i czemu wg. was np. psy ich nie mają, skoro też odczuwają np. miłość ?

Według jakich "was"? Ja tutaj głoszę tylko i wyłącznie swoje poglądy. Uważam, że wszystko co żyje ma swoją duszę (tak, WSZYSTKO ). Stosunkowo niedawno przeczytałem artykuł na temat badań na roślinach, i ich "zachowaniach" na różne czynniki - niby każda roślinka taka sama, ten sam rodzaj itd. - to dlaczego jedna reagowała inaczej, druga inaczej, a trzecia jeszcze inaczej? Mimo, że był to ten sam gatunek. Układ nerwowy u roślin zatrzymał się na bardzo prymitywnym stadium, u sporej ilości nawet nie ma wykształconego, lub jest pod inną postacią - więc co powoduje różne odruchy?

Oryginalnie napisane przez *Carlsberg

Jeśli powiesz że od boga, to nawet nie będę widział sensu na odpisywanie na takie coś.

Kto tu o Bogu mówi...? Swoją drogą, to nie, nie wierzę, że było wielkie bum i powstał świat - "coś" lub "ktoś" musiało/musiał to wszystko spowodować. Być może ta sama siła (którą może być Bóg) dała nam duszę, nie wiem. Najprawdopodobniej na to pytanie odpowiedzi nie znajdziemy.

Oryginalnie napisane przez Xevez

@up
najpierw piszesz, że jest to niepodważalne, a potem, że 'twoim zdaniem'... gdzie tu sens?;s
imo religa to temat rzeka i zdecydowanie odbiega od tematu tego wątku

Niepodważalne jest to, że takie coś jak dusza istnieje.

Moim zdaniem, nasz charakter i osobowość wykracza poza organizm.

Naucz się czytać ze zrozumieniem, już za 7-8 lat matura - a tam możesz sporo pkt. zdobyć za samo czytanie ze zrozumieniem. Tak swoją drogą, to dla sporej ilości osób jestem dzisiaj wredny, przepraszam .

Oryginalnie napisane przez Kashek

Charaktery>socjonika, enneagram.

Czemu jest kilka ustalonych występujących typów charakterów ludzkich, przecież każda dusza jest inna, czyż nie? >:0

"Nie został nigdy potwierdzony statystycznie i uznany przez naukową psychologię." (http://pl.wikipedia.org/wiki/Enneagram)

Get out. Poza tym, to cała socjonika jest TYLKO i WYŁĄCZNIE teorią.

[Nari]

Oryginalnie napisane przez Gonzo

NIE MA to mózgu w Twojej głowie.

Coś takiego jak dusza musi istnieć, jest to niepodważalne - dlatego każdy ma swój charakter, i swoją osobowość. Wiele zjawisk paranormalnych również może przekonać do istnienia duszy... Dlaczego odczuwamy strach, radość, wściekłość, miłość itd. ? Moim zdaniem wykracza to poza nasz organizm.

I nie, nie mam najmniejszej ochoty wdawać się w głupią dyskusje, pozdrawiam.

Możesz pokazać parę? Z udowodnieniem? Sorry, ale wierzę, że dusza istnieje, choć uważam, że się nie da tego w pełni udowodnić tak, aby można było bezwarunkowo przekonać ludzi. Na każde stwierdzenie dot. duszy znalazłem inne, przeciwne jej istnieniu. Wszelakie emocje i odczucia religijnie przynależą do duszy, choć naukowo wykształciły się poprzez ewolucję. Każdy ma swój charakter i swoją osobowość ze względu na swoją duszę, znowu. Z naukowego poglądu charakter i osobowość pochodzi z naszych wspomnień, tudzież przemyśleń, oraz wpływu otoczenia. Itp, itd, etc...

[Dr.Unknown]

Coś takiego jak dusza musi istnieć, jest to niepodważalne - dlatego każdy ma swój charakter, i swoją osobowość.

To są różnice indywidualne, i istnieją różne sensowne teorie na ich temat. Będziesz miał na studiach psychologię, to upadnie Twój kruchy światopogląd.

Dlaczego odczuwamy strach, radość, wściekłość, miłość itd. ? Moim zdaniem wykracza to poza nasz organizm.

Socjopaci nie mają dusz? Jeżeli zatrzymać sekrecję danego hormonu, odpowiedzialnego za chęć bliskości, Twoje nastawienie do 'miłości' trochę by się zmieniło.

Niepodważalne jest to, że takie coś jak dusza istnieje.

Eh?

Get out. Poza tym, to cała socjonika jest TYLKO i WYŁĄCZNIE teorią.

Tak, jak Twoje przekonanie co do istnienia duszy.

Z naukowego poglądu charakter i osobowość pochodzi z naszych wspomnień, tudzież przemyśleń, oraz wpływu otoczenia. Itp, itd, etc...

Behawiorystyczna koncepcja jest tylko jedną z wielu, choć trzeba przyznać, że jedną z tych sensowniejszych.

P.S: Nie cytujcie Wikipedii. Równie dobrze możecie mówić "a tata Marcina powiedział".

[Gonzo]

Oryginalnie napisane przez Dr.Unknown

Tak, jak Twoje przekonanie co do istnienia duszy.

ale ja temu nie przeczę, dlatego nie kłócę się z nikim w tym temacie.

[Kashek]

A tata Marcina powiedział, że niezły flametop się tu zrobił.

[piternet]

KIRA DOMINATE!!! Po przeczytaniu tych postów tylko jedna myśl przyszła mi do głowy - myślicie jak KIRA, lol?