Jesteś tu: Tibia.pl / Forum

Wróć   Forum Tibia.pl > Dla początkujących > Profesje

Notki

Profesje Rycerz, paladyn, czarodziej czy może druid? Wszelkie wywody na temat profesji znajdziesz w tym dziale.

Pokaż wyniki sondy: Czy uważasz, że profesję druida należy ulepszyć?
A po co? Dobrze jest tak jak teraz. 12 14.46%
Przydałyby się niewielkie zmiany. 37 44.58%
Druid wymaga gruntownego update! 34 40.96%
Głosujących: 83. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Odpowiedz
 
Opcje tematu
stary 19-04-2005, 12:10   #1
rapax
Użytkownik forum
 
Data dołączenia: 19 04 2005
Lokacja: Kraków

Posty: 17
Domyślny Zamieszanie wokół druida ;/

Ostatnio na oficjalnej stroni Tibii na forum w dziale Proposals wiele postów poświęconych jest druidowi (z resztą poświęcono temu cały artykuł na tibianews). Większość wątków jest zakładana przez sfrustrowanych graczy, którzy wybrali tą profesję po to by nią grać a nie by wykorzystywać jako maszynkę do robienia UHów i kasy. Skąd ta frustracja? Na to pytanie odpowiedziała w zasadzie zorganizowana na oficjalnej stronie sonda: nieco ponad 43% osob wypowiedzialo się, że jesli chodzi o druida to brakuje mu czarów ofensywnych.

Troche grałem druidem (była to moja postać) i po dojściu do 22 lvl zrezygnowałem. Dlaczego? To proste - druidowi brakuje potencjału. Z góry zastrzegę, że nie chodzi mi o to by wyposarzyć druida w cała masę ofensywnych czarów. Nie, nie o to chodzi. Wg. mnie należy ulepszyć to co już jest pozostając wiernym definicji druida jako profesji defensywnej i wspierającej. Sedno problemu polega na tym, że druid się w tej roli nie spełnia bo nie dano mu odpowiednich do tego narzędzi lub raczej narzędzia te są upośledzone:

+ druid jako profesja defensywna? nic bardziej mylnego - to knight jest najbardziej defensywny (wysoki shielding). Będąc druidem byłem nawet na 22 lvl bezustannie narażony na ataki "amatorów UHs for free" głównie zresztą paladynów w tandemie (nie mam szans z palkiem na podobnym poziomie i z dobrym skillem) i nie bardzo, poza ciągłym uhaniem się i waleniem z hmm miałem jak sie obronić (musze celować z ekranu - pall nie). Magic shield? To mają też sorkowie + cały wachlarz czarów w stylu UE, Great Energy Beam, itd. oni mogą być uważani za ofensywnych magów bo ich czary dają im tą możliwość.

+ druid jako profesja wspierająca? lol, no tak fajnie. Nie po to robie bp uhów kilka godzin po to zeby na jakims huncie latać za współtowarzyszami z zespołu i robić za etatową pielęgniarkę podczas gdy oni zbierają loota i expa. Heal friend tez do kitu bo musze go widzieć, żeby uleczyć.

Moje propozycje (oraz zebrane przeze mnie od innych graczy):

+ poison storm - fajne ale jak słusznie zauważył pewien uzytkownik formum na tibia.de efekt poison storm można w zasadzie zniwelować prostym "exana pox" zaś UE to nie za bardzo. Poison storm powinien zatruwać tak mocno, że leczenie UHem niweluje jedynie 5-10% efektu. Zatrucie powinno byc mocniejsze niż teraz i mnieć siłę około 75% UE. (moc wzrasta oczywiście wraz z mlvl)

+ heal friend - leczenie jak uhem w zasiegu wzroku koszt many jak teraz, poza zasiegiem wzroku 150 - 200% kosztu many.

+ paralyze - obecnie wyglada to tak, że druid zużywa 1800 many na paraliz trwający 10 sekund, który można zniwelować prostą exurą (chyba 20 many - nie wiem, nie używam) Po prostu groteska! Powinno ta wyglądać tak: paraliż powinien kosztować 900-1000 many. Efekt jest taki, że postać nie może sie poruszać, strzelać przez minutę siła magii zmniejszona o 50% (mniej lub wiecej?) a efekt ten może być niwelowany np. przez uhanie się ==> 1 uh można strzelać, uderzać co 5 sekund i poruszać się z prędkością rota , drugi uh jeszcze zmniejsza efekt itd. Wtedy można od napastnika uciec lub go załatwić kombem z sd chyba , że tamten ma równie szybką rękę i myszkę i uhy .

+ summon ok druid to uczeń natury - powinien ja zatem lepiej kontrolować koszt many na summona powinien wynosić około 50 - 75% kosztu jaki ponosi sorcerer .

+ może jakiś czar analogiczny do paralyze ale mniejszy koszt many i działa tylko na skille redukując je o powiedzmy 15-20% na minutę. Nie da sie odwrócić ( to na napalownych pallków ) koszt many na rune 300-400 uzywają tylko druidzi.

Pzreprowadzona przez cipsoft sonda to może chęć znalexienia odp. na pytanie co ulepszyć w najbliższym update. Miejmy nadzieję, że coś się jesli chodzi o druida zmnieni, bo narazie druid sux.

PS. Teraz gram palem i jest 10x fajniej.
PS2. To są moje propozycje (choć nie wszystkie). Generalne wskazówki w jakim powinny isć zmiany; to jak będzie to wyglądało dokładnie (koszt many na czar itd.) pozostawmy Cipsoftowi a podane przeze mnie % są to tylko wartości orientacyjne i całkiem możliwe, że mogłyby wytrącić "układ sił" między profesjami z równowagi.

Ostatnio edytowany przez rapax - 19-04-2005 o 21:05.
rapax jest offline   Odpowiedz z Cytatem

PAMIĘTAJ! Źródłem utrzymania forum są reklamy. Dziękujemy za uszanowanie ich obecności.
stary 19-04-2005, 14:36   #2
Patimrok
Użytkownik Forum
 
Patimrok's Avatar
 
Data dołączenia: 18 10 2004
Wiek: 33

Posty: 295
Stan: Niegrający
Domyślny

wiesz nawet dobry pomysł ale z czymś się nie zgodzę, mianowicie:
Cytuj:
paralyze-...postać nie może sie poruszać, strzelać przez minutę...
człowieku, nawet nie wiesz ile to jest 1 minuta, to strasznie długi odcinek czasu. High lvl mogli by się leczyć uhami, ale low lvl np knight raczej nie ma przy sobie uhów. W takim przypadku druid staje się maszyną do zabijania.
Cytuj:
...To są tylko moje i nie tylko propozycje...
to mnie rozwaliło

Nie mogłem się powstrzymać:
cKhUaBtAt18091992
to się nazywa "świetny" nick (czyżby data urodzenia )

Ostatnio edytowany przez Patimrok - 08-05-2005 o 10:25.
Patimrok jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 19-04-2005, 21:08   #3
rapax
Użytkownik forum
 
Data dołączenia: 19 04 2005
Lokacja: Kraków

Posty: 17
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Patimrok
wiesz nawet dobry pomysł ale z czymś się nie zgodzę, mianowicie:
człowieku, nawet nie wiesz ile to jest 1 minuta, to strasznie długi odcinek czasu. High lvl mogli by się leczyć uhami, ale low lvl np knight raczej nie ma przy sobie uhów. W takim przypadku druid staje się maszyną do zabijania.

to mnie rozwaliło
minuta to 60 sekund (wiem!) , napisałem, że podane przeze mnie czasy czy % to tylko wartości orientacyjne...XD
rapax jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 20-04-2005, 20:01   #4
Rybzor
CS Tibia.pl Team
 
Rybzor's Avatar
 
Data dołączenia: 06 09 1970
Lokacja: Gliwice
Wiek: 34
Wpisy bloga: 1

Posty: 8,453
Stan: Początkujący
Adres Jabbera do Rybzor
Domyślny

Mysle ze kolega piszacy ten temat, mimo ze walkujemy ciagle temat druida wie co gada, z pewnoscia nie jest amatorem (n00bkiem), mnie najbardziej trapi jedna zecz- mianowicie coraz trudniej znalesc druida do desert questa!! , niedawno robilem deserta i udalo mi sie znalesc druta po 2 dniach :/, keidys bylo o wiele lepiej, mysle ze druid powiniec sie zmienic od podstaw, nie powinien juz byc tylkoi uhamkerem, gra bylaby ciekawsza gdyby sie wiecej drutow spotykalo na huntach itp

P.S niektore punkty to przesada w poscie rapaxa, jednak mysle ze dobry temat, chociaz juz takich podobnych wiele widzialem
Rybzor jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 20-04-2005, 21:06   #5
SQsek
Użytkownik Forum
 
Data dołączenia: 26 01 2005

Posty: 74
Profesja: Elder Druid
Domyślny Wypowiada się druid

Moim zdaniem mimo, że druid jest postacią typowo defensywną, przydałby mu się jakiś czar ofensywny, spontaniczny. Zbyt mało czarów, które nie wymagają run. Poza tym twoje propozycje czarów są ciekawe, aczkolwiek CIPsoft zrobiłby to pewnie nieco inaczej. [Paraliż na minutę to by było cóś] Całkowicie zgadzam się co do summonów - uważam, że gdyby druid był w tym lepszy to nieco wyrównałoby jego szanse z sorcerem. Mam nadzieję, że po UpDate zmieni się coś w tej sprawie. Ja z druida nie zrezygnuje bo mi się ta postać podoba. [Chociaż sam zabardzo nie wiem czemu ]
Bo cóż znaczą uhy w dzisiejszej tibii, gdzie wielu graczy ma uhmakerów...
__________________
Nie.
SQsek jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 20-04-2005, 21:37   #6
DDoS
Born in Hell
 
DDoS's Avatar
 
Data dołączenia: 09 03 2004
Wiek: 39

Posty: 1,406
DDoS ma numer GG 2529081
Domyślny

Mi jakoś profesja druida odpowiada, nie mam problemów z level up'owaniem. Na świecie nonPvP jedyna zauważalna różnica między sorkiem, a druidem to to, że sorcek może wyczyścić swoim ue drogę do questa, a druid np. na hero huncie używa exura sio na blokerze i w ten sposób nie traci się uhów.
__________________

DDoS jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 20-04-2005, 22:06   #7
daroslaw
Użytkownik Forum
 
daroslaw's Avatar
 
Data dołączenia: 03 10 2004
Lokacja: Wrocław
Wiek: 27

Posty: 171
Stan: Niegrający
daroslaw ma numer GG 9180198
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Ryba-knight
z pewnoscia nie jest amatorem (n00bkiem)
offtopic: amator to newbie a nie noobek ;]
__________________
AVE GIERTYCH
NIE DZIECIOM RADIUFFKI...
daroslaw jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 22-04-2005, 16:50   #8
Rybzor
CS Tibia.pl Team
 
Rybzor's Avatar
 
Data dołączenia: 06 09 1970
Lokacja: Gliwice
Wiek: 34
Wpisy bloga: 1

Posty: 8,453
Stan: Początkujący
Adres Jabbera do Rybzor
Domyślny

No ale n00b to tez ktos taki inedoswiadczony, pozatym nie czepiaj sie wyrazow ktorych napisalem w nawiasie!
Rybzor jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 22-04-2005, 17:53   #9
Kubon
Użytkownik Forum
 
Kubon's Avatar
 
Data dołączenia: 14 04 2005
Lokacja: Lublin
Wiek: 32

Posty: 448
Stan: Na Emeryturze
Kubon ma numer GG 4829520
Domyślny

Druid w starożytnej Anglii był uzdrowicielem. Więc drut powinien miec czary leczące!! Od tego jest druid, żeby leczyć!
__________________
Kubon jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 22-04-2005, 18:40   #10
Sztefen
Użytkownik forum
 
Sztefen's Avatar
 
Data dołączenia: 17 04 2005
Lokacja: Lubin
Wiek: 35

Posty: 23
Stan: Na emeryturze
Profesja: Elite Knight
Świat: Aurea
Poziom: 66
Skille: 87/85
Poziom mag.: 6
Domyślny

Co do paraliżu... wystarczy exura i masz go z głowy..
Sztefen jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 22-04-2005, 19:09   #11
Sozemego
Użytkownik Forum
 
Sozemego's Avatar
 
Data dołączenia: 20 10 2004
Wiek: 36

Posty: 1,099
Stan: Na Emeryturze
Sozemego ma numer GG 3321585
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Ryba-knight
No ale n00b to tez ktos taki inedoswiadczony, pozatym nie czepiaj sie wyrazow ktorych napisalem w nawiasie!
Nieprawda n00b nie jest osobą niedoswiadczoną. Tzn tez moze byc ale regulą to nie jest
Strzeliles gafe i nie tlumacz sie :0
(bicz, hunted, plx), tez sie nie czepiaj tego, ok ?
__________________


Wystaw notkę
Przed wystawieniem notki zapoznaj się z papieżem lub farmaceutą.
Sozemego jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 22-04-2005, 19:22   #12
Sir Jarema
Użytkownik Forum
 
Sir Jarema's Avatar
 
Data dołączenia: 16 10 2004
Lokacja: Wrocław
Wiek: 38

Posty: 46
Imię: Sir Jarema
Profesja: Knight
Świat: Galana
Poziom: 30
Skille: 74/73
Poziom mag.: 5
Sir Jarema ma numer GG 3475996
Domyślny

DQ to bardzo trafna uwaga, bo wtedy najlepiej wychodzi, jak często rafia się dana profesja. Knighta i Palka znajdzie się w parę minut, Sorca poszukac, to też się trafi, a na druida czeka się czasem całymi dniami (ew trzeba płacic tym ,ktorzy już zrobili). Kiedy ostatnio szukałem druida na deserta, zdesperowany sprawdziłem statystyki online. Przy pełnym serwerze (ok 21, dzień powszedni) Druidów było mnóstwo, jednak wyglądało to tak - ok 5-6 elder, i nie więcej niż 10 zwykłych druidów powyżej 18 lvl. (potencjalni partnerzy do questa) . Poetm...nieprzeliczone rzesze, ale najczęsciej 11-12 lvlowych, rzadko kiedy wyżej. Pomysły autora są całkiem w porządku, nie ma krzyków "ue for druid plx", i faktycznie druidzi nie stanowią częsci "ekosystemu" tibijskiego, nie licząc dostarczania UH. W tym momencie mało kto wybiera druida do gry, bo o ile sorc jes faktycznie mistrzem w walce ofensywnej, o tyle druid jest mocny w defensywie jedynie na papierze. Może przydałyby się dodatkowe aury ochoronne, których moc byłaby tak dobrana, aby nieco wyrównać szanse, ale jednak nie czynić z niego niezniszczanego czołgu ? Wszystko wskazuje na to, że CIPsoft dostrzegł problem, a to już sukces...
Sir Jarema jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 22-04-2005, 20:43   #13
Nasit
Użytkownik forum
 
Data dołączenia: 09 12 2004

Posty: 14
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez rapax
+ summon ok druid to uczeń natury - powinien ja zatem lepiej kontrolować koszt many na summona powinien wynosić około 50 - 75% kosztu jaki ponosi sorcerer .
I fire elemental od 18lvla? Niezła maszynka do pkowania.
Nasit jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 22-04-2005, 20:58   #14
khazad
Użytkownik Forum
 
Data dołączenia: 18 12 2004
Lokacja: Mahakam
Wiek: 42

Posty: 332
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez cKhUaBtAt18091992
Druid w starożytnej Anglii był uzdrowicielem. Więc drut powinien miec czary leczące!! Od tego jest druid, żeby leczyć!

niby i tak sie uzywa na huncie hmm, sd i uh, ale pierona brakuje tego czegos u druida... jakiegos ciekawego czaru... moze cos wprowadza na ostatnim pietrze wierzy czarow na edron
__________________
baruk khazad!!! khazad aimenu!!!

Hail Mahakam!!!

khazad jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 22-04-2005, 21:04   #15
ripper
Użytkownik Forum
 
Data dołączenia: 01 08 2004
Wiek: 34

Posty: 3,349
Stan: Na emeryturze
ripper ma numer GG 3603576
Domyślny

Paraliż na minute? Nie rozśmieszaj mnie. High lv druid byłby wtedy maszynką do zabijania, szczególnie innych postaci magicznych.
Mało czarów ofensywnych? Graj sorcem, wybór prosty. Zbyt łatwo by się grało postacią z całym wachlarzem czarów ofensywnych (mam na myśli spontaniczne, Sd zawsze można kupić) i do tego robiącą Uhy - runy najlepsze do zarabiania.
Jednak jeden z twoich pomysłów przypadł mi do gustu. Mam na myśli zmniejszone koszty many przy summonowaniu potworków. Podwyższyłoby to wartość druida na np Hero-huntach (często wykorzystuje sie summon/convince).
Podsumowując, nie uważam żeby potrzebne były jakieś duże zmiany, po prostu kilka "kosmetycznych" poprawek.
ripper jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 23-04-2005, 00:27   #16
lykop
Guest
 

Posty: n/a
Evul Całkowita racja!!!!!!

Ja też gram druidem mam juz 21lvl i 35mglvl. Wybrałem druida bo jest ich mało na wyzszych lvl i sobie pomyslalem ze bedzie fajnie lecz okazuje sie że Druidzi czesto sa traktowani jako "Pielęgniarki". Chcem tak samo huntowac na druidzie jak robi to sorc. Tym bardziej ze sorc ma czary leczace spontaniczne czyli Vita a wiec broni sie takze bardzo dobrze. Jestem za wprowadzeniem nawet jakiegos nowego runu dostepnego tylko dla Druida, który by stał pomiędzy HMM czy GFB a SD np. MD (Middle Death) zabierajace 180 many, obrazenia o 10% mniejsze od SD, wymagany poziom magiczny 15 tak jak na SD ale tylko dla Druidów !!!!


  Odpowiedz z Cytatem
stary 23-04-2005, 00:51   #17
Sadamq
Użytkownik Forum
 
Sadamq's Avatar
 
Data dołączenia: 01 10 2004

Posty: 141
Stan: Aktywny gracz
Imię: ---
Profesja: Knight
Świat: Saphira
Poziom: 27
Poziom mag.: 4
Domyślny

Up@
Middle Death ? Bezsens plx ?
Już lepiej było by wprowadzić mass heal działający only na ppl a nie na mobki, ew. z run troche silniejsze Hmm ale zadające obrażenia od Natury [ ?! ]. Ale dawanie czaru o 10 % słabszego od SD to co najmniej mówiąc - Debilny pomysł...

Summonowanie Mobów - przecież drut jest od leczenia. Przywoływanie potworów należało w każdej grze rpg do Czarnej Magii, i do głebszych kręgów wtajemniczenia. Więc to Sorc [ Mag ] powinien mieć dostęp do 3/4 summonów ! Co wy chcecie zrobić z Druida Czołg Pancerny z działem atomowym ? A może jeszcze Dsy od 8 lvla ?

Co do run - Robicie je krócej niż bp Gfb a dostajecie za niego o 500 gp więcej. Za 2 bp uhów możecie kupić bp Sd i zostanie wam jeszcze kasa, a dodatkowo zrobicie go o godzine szybciej. Więc czego wy tak narzekacie ? Czy naprawde wasze życie jest takiej evul i złe ?

Czary Ofensywne Spontaniczne - Czy ja wiem... Może moglby dojśc jakiś średni czar... Ale nie kolejne mega evul Ue [ Bo z tego co czytam to wy chcecie super mega Ue które położy Cachera i Bubble po pierwszym strzale -.- ] Druid zawsze był, jest i będzie 'Pielęgniarką' bo takie ma czary! Po co Cipy dawały Mass Heal, Heal Friend, Runy lecznicze Druidowi ? A może zrobili to specjalnie a nie dlatego że są głupi etc. ? Bo na to wskazuje logika! ;p
__________________
World : Saphira
Vocation : Sorcerer
Level : 1x
Magic : x
Sadamq jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 23-04-2005, 01:14   #18
Grajper
Użytkownik Forum
 
Data dołączenia: 17 10 2004
Lokacja: Poznań
Wiek: 36

Posty: 146
Stan: Aktywny gracz
Imię: Dalader
Profesja: Knight
Świat: Azura
Poziom: 70
Skille: 90\90
Poziom mag.: 6
Grajper ma numer GG 4165284 Grajper ma login Tlenu grajper@o2.pl
Domyślny

zanim odpowiesz przeczytaj all odpowiedzi, jest mowa właśnie o tym że driud robi za pielęgniarkę i chcemy to zmienić. druid może i robi te uhy godzinę szybciej i ma te 500 gp ale po co mu to tak właściwie??
może mieć 9999999999kkk kasy ale tak właściwie po co mu to?? kupi najlepszy eq jaki można mieć i co z nim zrobi?? będzie używał na dwarfach, trollach, rotach itp druid nie ma czaru którym mógłby coś zrobić - takie duże coś. druid jest - nie owijając w bawełnę - postacią słabą i wybrakowaną. służy tylko do robienia uhów - reszte funkcji ma także sorc. nawet ten summon po obniżonych kosztach many dużo nie da.
@Sadamq
wnioskuję że jesteś sorcem m.in.
Cytuj:
Robicie je krócej niż bp Gfb a dostajecie za niego o 500 gp więcej. Za 2 bp uhów możecie kupić bp Sd i zostanie wam jeszcze kasa, a dodatkowo zrobicie go o godzine szybciej. Więc czego wy tak narzekacie ? Czy naprawde wasze życie jest takiej evul i złe ?
albo poprostu grając druidem niespodobało ci się i się teraz wyżywasz. my poprostu chcemy by driud nie był tak bezużyteczny. nie myślimy o czymś w stylu super hiper mega ue i sd w jednym za darmo tylko o średniej jakości paru czarach ( ja bym proponował w najbliższym updacie dla sorca 1 do leczenia a dla druida ze 3-4 ofensywne (1 runiczny i 2 spontaniczne ale nie jakieś znów świetne tylko średnie co podkreślam))
Grajper jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 23-04-2005, 01:15   #19
voolygar
Użytkownik Forum
 
voolygar's Avatar
 
Data dołączenia: 19 08 2004

Posty: 195
Domyślny

Cytuj:
Oryginalnie napisane przez Patimrok
wiesz nawet dobry pomysł ale z czymś się nie zgodzę, mianowicie:
człowieku, nawet nie wiesz ile to jest 1 minuta, to strasznie długi odcinek czasu. High lvl mogli by się leczyć uhami, ale low lvl np knight raczej nie ma przy sobie uhów. W takim przypadku druid staje się maszyną do zabijania.

to mnie rozwaliło

kto by zmarnowal 1,8k many na zabicie kolesia co jeszcze uhac sie niemoze lol
voolygar jest offline   Odpowiedz z Cytatem
stary 23-04-2005, 01:36   #20
Grajper
Użytkownik Forum
 
Data dołączenia: 17 10 2004
Lokacja: Poznań
Wiek: 36

Posty: 146
Stan: Aktywny gracz
Imię: Dalader
Profesja: Knight
Świat: Azura
Poziom: 70
Skille: 90\90
Poziom mag.: 6
Grajper ma numer GG 4165284 Grajper ma login Tlenu grajper@o2.pl
Domyślny

byś się zdziwił, może i dobicie go zajmuje tlyko parenaście sekund ale chodzi głównie o to żeby go zatrzymać i żeby się nie mógł ruszać. jednak to 1.8k many to naprawde przesada...
Grajper jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Odpowiedz


Użytkowników czytających ten temat: 1 (zarejestrowanych: 0, gości: 1)
 

Zasady postowania
Nie możesz dodawać tematów
Nie możesz odpowiadać
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Kod jest Włączone
UśmieszkiWłączone
[IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone
Przejdź do forum


Wszystkie czasy podano w strefie GMT +2. Teraz jest 01:28.


Powered by vBulletin 3