Rosja oblega Gruzje

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Exodus

Z tego co oficjalnie wiadomo Osetia to CZESC Gruzji, wiec ci zolnierze po prostu opanowuja sytuacje w swoim kraju.

Przypominam, ze Polska tez byla kiedys czescia Rosji, Prus i Austrii.

[Michoss]

Niech się biją, ale Polacy lepiej się niech się nie wtrącają. Nie mamy szans z ruskimi, a lizanie d**y Ameryce nam zbyt nie pomoże. jak się zacznie wojna można spię spodziewać toku wydarzeń: Ruscy zaje***ą pół europy, amerykanie się wbiją w ruskich, bum bum, duży krater i promieniowanie od Niemiec do Chin.

[skuug]

Oryginalnie napisane przez Exodus

Chciec to se moga, tak samo jak wiekszosc Slazakow chcialoby byc w Niemczech. Pozwolilibyscie na to, zeby Slask sie odlaczyl od Polski bo woli byc niemiecki?

gdyby zależało ode mnie, tak, pozwoliłbym.

nie prościej byłoby zrobić w Osetii referendum jak np na śląsku po II wojnie?

[Nari]

Oryginalnie napisane przez skuug

nie prościej byłoby zrobić w Osetii referendum jak np na śląsku po II wojnie?

Czy Ty masz zamiar wierzyć jeszcze w jakiegokolwiek typu demokrację? Śląsk może był wyjątkiem, choć to inna sprawa. Nie jestem historykiem, ale jeśli ktoś zna, to proszę o podanie mi wojny, którą przerwało głosowanie/referendum/

[skuug]

Oryginalnie napisane przez Nari

Nie jestem historykiem, ale jeśli ktoś zna, to proszę o podanie mi wojny, którą przerwało głosowanie/referendum/

oczywiscie, że teraz już za późno.

co do demokracji, chociaż mogli spróbować, każdy sposób może sie przydać żeby uniknąć wojny, chociaż kto wie, jak to by było z głosowaniem w takim regionie...

[Exodus]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Przypominam, ze Polska tez byla kiedys czescia Rosji, Prus i Austrii.

Tych sytuacji nie mozna ze soba porownywac. Jest to takie antyPolskie. Skoro ty tak do tego podchodzisz, to sie nie dziwie, ze ciagle wychwalasz Rosje. Nawet jej byly atak na Polske.

Co do referendum, to jest idiotyczny pomysl. Osetia jest gruzinska i tak powinno pozostac. Walka o Osetie jest poodobnym absurdem co przyznanie niepodleglosci dla Kosowa. Coz, zobaczymy co z tego wyniknie.

[Cacuss]

Żeby się w ogóle wypowiadać na ten temat trzeba by przeczytać sporo o historii i o tym wszystkim.
Dlatego ujmę swoje myśli ogólnie, bo w ten akurat konflikt nie wnikałem.

Rosja nadal uważa, że trzeba być najlepszym, czyli mieć jak największe terytorium i monopol na wszystko dookoła. Zamiast pomyśleć o tym, że u nich bida piszczy tak na prawdę. Zastanawia mnie tylko, czy za 20-30 lat jak zmieni się pokolenie rządzące na całym świecie dalej ludziom będzie się chciało bawić w takie rzeczy zamiast skupić się na gospodarce i polepszaniu całego świata. Rosja chce przejąć szybko wszystkie rurociągi póki może, czyli póki te kraje nie mają szans wejść do NATO, bo potem to mogą Rosji pokazać gest Kozakiewicza. I myślałem, i nadal myślę, że bądź co bądź, ale nawet Rosja nie jest tak głupia, żeby rozpoczynać wojnę z którymkolwiek z krajów NATO. To oznaczałoby jedno - III WŚ = koniec ludzkości. Wyobrażacie to sobie? Przecież nikt by się wtedy nie bawił w jakichś żołnierzyków, czy czołdżki. Poszła by jedna wielka rozpierducha i tyle. Chiny, Rosja atomówki w Amerykę i Europę, a Europa i Ameryka w Azje. Te wszystkie Azjatyckie kraje też są nie byle czym, postrzelali by rakiety. Nie mówiąc już o terrorystach co niszczyli by, żeby zniszczyć. Ta wojna nie trwała by zbyt długo. Może z tydzień? I jedno jest pewne, życie potem nie wyglądało by zbyt kolorowo. Nie wiadomo, czy ludzie w ogóle chcieliby potem żyć, czy nie żałowali by, że nie zginęli w tej wojnie.

Oczywiście jeśli koledzy z NATO by nie zesrali się w portki gdyby np. Rosja zaatakowała Polskę. A jeśli by się zesrali to powtórka z poprzedniej wojny. Tylko, że Rosja zajmuję całą Europę i Ameryka próbuję nas uwolnić, albo i nie, chociaż oni zawsze mieli chrapkę na wojnę z Rosją. Chociaż i to mogło by się zakończyć tak jak pierwszy akapit.


A co do typów wojen jakie mogą być teraz przeprowadzone, bo ktoś chyba taki temat poruszył. Oczywiście jeśli nie będzie to otwarta wojna to pozostaje zakaz importu/eksportu nałożony na państwo, lub, co już widzieliśmy, tylko na mniejszą skalę, atak na strony rządowe, giełdę, itd. danego państwa. Szkody są tak wielkie, że trudno byłoby im się pozbierać po paru dniach blokady.

P.S. Postęp technologiczny nie ma znaczenia jak leci na Ciebie bomba jądrowa.

P.S.2 Referendum w takim regionie jest jak papier toaletowy velvet - oszukany i do dupy.

[Erhion]

Atomówki według mnie użyto by gdy zabrakło by żołnierzy, albo jakiś kraj definitywnie by przegrywał i by się po prostu ratował.

Wiecie jakby wyglądała wojna Polska - Rosja?

NATO - "Z przykrością informujemy, że Polska nie jest już w NATO. Nie reagujemy".

UE - "Potępiamy te wojne. Oj potępiamy. Chcemy pokoju. Prosimy o zaprzestanie walk".

I tyle. Mają nas w dupie.

[Nari]

Oryginalnie napisane przez Cacuss

Żeby się w ogóle wypowiadać na ten temat trzeba by przeczytać sporo o historii i o tym wszystkim.
Dlatego ujmę swoje myśli ogólnie, bo w ten akurat konflikt nie wnikałem.

Rosja nadal uważa, że trzeba być najlepszym, czyli mieć jak największe terytorium i monopol na wszystko dookoła. Zamiast pomyśleć o tym, że u nich bida piszczy tak na prawdę. Zastanawia mnie tylko, czy za 20-30 lat jak zmieni się pokolenie rządzące na całym świecie dalej ludziom będzie się chciało bawić w takie rzeczy zamiast skupić się na gospodarce i polepszaniu całego świata. Rosja chce przejąć szybko wszystkie rurociągi póki może, czyli póki te kraje nie mają szans wejść do NATO, bo potem to mogą Rosji pokazać gest Kozakiewicza. I myślałem, i nadal myślę, że bądź co bądź, ale nawet Rosja nie jest tak głupia, żeby rozpoczynać wojnę z którymkolwiek z krajów NATO. To oznaczałoby jedno - III WŚ = koniec ludzkości. Wyobrażacie to sobie? Przecież nikt by się wtedy nie bawił w jakichś żołnierzyków, czy czołdżki. Poszła by jedna wielka rozpierducha i tyle. Chiny, Rosja atomówki w Amerykę i Europę, a Europa i Ameryka w Azje. Te wszystkie Azjatyckie kraje też są nie byle czym, postrzelali by rakiety. Nie mówiąc już o terrorystach co niszczyli by, żeby zniszczyć. Ta wojna nie trwała by zbyt długo. Może z tydzień? I jedno jest pewne, życie potem nie wyglądało by zbyt kolorowo. Nie wiadomo, czy ludzie w ogóle chcieliby potem żyć, czy nie żałowali by, że nie zginęli w tej wojnie.

Oczywiście jeśli koledzy z NATO by nie zesrali się w portki gdyby np. Rosja zaatakowała Polskę. A jeśli by się zesrali to powtórka z poprzedniej wojny. Tylko, że Rosja zajmuję całą Europę i Ameryka próbuję nas uwolnić, albo i nie, chociaż oni zawsze mieli chrapkę na wojnę z Rosją. Chociaż i to mogło by się zakończyć tak jak pierwszy akapit.


A co do typów wojen jakie mogą być teraz przeprowadzone, bo ktoś chyba taki temat poruszył. Oczywiście jeśli nie będzie to otwarta wojna to pozostaje zakaz importu/eksportu nałożony na państwo, lub, co już widzieliśmy, tylko na mniejszą skalę, atak na strony rządowe, giełdę, itd. danego państwa. Szkody są tak wielkie, że trudno byłoby im się pozbierać po paru dniach blokady.

P.S. Postęp technologiczny nie ma znaczenia jak leci na Ciebie bomba jądrowa.

P.S.2 Referendum w takim regionie jest jak papier toaletowy velvet - oszukany i do dupy.

Tak więc wnioskuje z tego co napisałeś, że jedynym wyjściem na uniknięcie III WŚ w ciągu xx najbliższych lat jest ogrzanie stosunku w celach hmm... handlowych? Zawiązanie spółek z wysoką ceną? Nie. Może zmiana władzy? Skrytobójstwo na Putinie? Może byłoby to wyjście na tymczasowe zaprzestanie wojny. Oczywiście następny prezydent Rosji musiałby być zupełnie inny. Choć jest jeszcze jedno wyjście. Podział największego kraju świata na de facto dosyć dużo liczbę państewek < od Polski. Pytanie, czy chcemy zrobić drugą Afrykę?

[Ametystowec]

Oryginalnie napisane przez Nari

Hmm... Kiedy był ten pokój? Nie wojna na miecze, to na pistolety. Nie na pistolety to medialna. Co może nas uratować przed kolejną wojną? Zapewne pierw handlową, później terytorialną a na końcu domową? W/w.

Chodzi mi o pokoj miedzy narodowy..."globalny"

Edit
@up
Szczerze wole jeszcze 2 Afryki niz koniec swiata...tzn ludzkosci ;]

[Cacuss]

Nie da się uniknąć wojny jeśli głowa państwa, która może w tymże kraju i z tym krajem zrobić wszystko co chce, dąży do wojny. Jedyne co, to obalenie go z urzędu (tu akurat trzeba obalić Putina i prezydenta). Jak to zrobić? Demonstracją, która w Rosji jest niemożliwa, bo ludzie żyją aż w takim zakłamaniu, że lubią swoją władzę, a opozycja jest, ehm, 'uciszana'. I nikt tych ludzi nie oświeci, że mogą mieć lepiej, nie muszą żyć w biedzie. Byle tylko ktoś zadbał o nich, a nie o kolejny skrawek metra kwadratowego ziemi, kolejnego dolara, kolejną baryłkę ropy.

Więc jedynym uniknięciem jest opamiętanie się władz Rosji. I nikt tu nie chce jej zmieniać na kawałeczki. A niepodległości domagają się państwa przyłączone siłą do ZSRR (czyli kiedyś były wolne, więc im się należy ich skrawek ziemi) i je można by ewentualnie uznać i dać im spokój (np. Gruzja po części to zrobiła, tylko nie ma spokoju xd ).

Osetia to pionek Rosji w szachach z Gruzją. Osetyńcy przybyli na te ziemie jako drudzy, że tak powiem. Wcześniej żyli tam Gruzini. Osetia chciała i została włączona do Rosji (wtedy ZSRR), dlatego płn. część znajduje się w Rosji, a płd. w Gruzji (Gruzja była częścią ZSRR, i nosiła nazwę Gruzińska SRR).
Potem Gruzja odzyskała niepodległość i utworzyła autonomię w płd. Osetii. Jednak po uznani Kosowa odezwała się w Osetyńcach dusza patriotyzmu i chcą teraz uzyskać niepodległość, choć dla nich pod tym słowem kryje się przynależność do Rosji. Nie jest też wykluczone, że Rosja podsycała do tego konfliktu, bo dzięki temu zdobędą kawałek terenu.
Gruzinom zależy na tym terenie, bo znajduję się tam rurociąg, dlatego jest to tak ważna część Gruzji.

Jeśli by się uprzeć i przymrużyć oczko, to można to porównać do takiej sytuacji: "Śląsk uznaje się za niepodległe państwo. Polskie wojska wchodzą do Śląska, żeby ustabilizować sytuację i stłumić bunt. W tym samym czasie pojawiają się tam Niemcy atakując Polaków i zrzucając bomby na miasto wiedząc, że zabiją także cywilów (dzieci, kobiety..). I w swojej bezczelności mówią, że są siłami stabilizacyjnymi i spełniają swój mandat ONZ." - co wy na to?
Aha, i wkręćcie sobie, że Śląsk to np. jakaś wschodnia część Polski, żeby wam na niej zależało . Albo może Gdańsk? (ahh.. Wolne Miasto Gdańsk)

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Exodus

Tych sytuacji nie mozna ze soba porownywac. Jest to takie antyPolskie. Skoro ty tak do tego podchodzisz, to sie nie dziwie, ze ciagle wychwalasz Rosje. Nawet jej byly atak na Polske.

Jaki atak Rosji na Polske wychwalam, to po 1. Po 2. uzasadnij, dlaczego sprzeciwianie sie mordowaniu Osetyncow przez gruzinskie wojsko jest antypolskie. Jesli nie uzasadnisz, to skocz pieprzyc.

Oryginalnie napisane przez Cacuss

Jak to zrobić? Demonstracją, która w Rosji jest niemożliwa, bo ludzie żyją aż w takim zakłamaniu, że lubią swoją władzę, a opozycja jest, ehm, 'uciszana'. I nikt tych ludzi nie oświeci, że mogą mieć lepiej, nie muszą żyć w biedzie. Byle tylko ktoś zadbał o nich, a nie o kolejny skrawek metra kwadratowego ziemi, kolejnego dolara, kolejną baryłkę ropy.

Przypominam: wzrost PKB w Rosji w 2007 roku wyniosl 8,1%. Dla porownania, w Polsce wyniosl 6,5%. W Niemczech 2,5%. Nie zebym wychwalal rosyjski model gospodarczy, bo niewiele ma on wspolnego z wolnym rynkiem (chociaz i tak wiecej niz UE), ale takie sa fakty. Rosja rozwija sie w swietnym tempie.

[Cacuss]

Świetnie! Tylko pogratulować! A teraz zobaczmy ile to ma wspólnego z rzeczywistością w rosyjskim społeczeństwie. Prawda jest taka, że Rosja to multimilionerzy i reszta. A ta reszta wcale nie ma cudownie mimo wspaniałego wskaźnika. Wiadomo, pewnie troszeczkę im się polepsza, jak i wszystkim ludziom na świecie, ale to nie zmienia faktu, że dalej są i będą biedni. A Rosyjska gospodarka rozwija się coraz lepiej bo, jakbyś nie zauważył, ceny ropy poszły w górę.
A kto ma mnóstwo ropy? Eeee.. Rosja?
Gdzie narodził się gigant Gazprom? eee... W Rosji?
..A prąd i gaz wcale nie tanieje.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Cacuss

Świetnie! Tylko pogratulować! A teraz zobaczmy ile to ma wspólnego z rzeczywistością w rosyjskim społeczeństwie. Prawda jest taka, że Rosja to multimilionerzy i reszta. A ta reszta wcale nie ma cudownie mimo wspaniałego wskaźnika. Wiadomo, pewnie troszeczkę im się polepsza, jak i wszystkim ludziom na świecie, ale to nie zmienia faktu, że dalej są i będą biedni.

Przesadzasz z ta bieda i to ostro. Bylem i widzialem, Moskwa oplywa bogactwem, a w innych miastach wcale nie jest tak zle, w niektorych jak w srednich miastach Polski, w niektorych niewiele gorzej. Z tym, ze my jestesmy w komunistycznej Unii Europejskiej, ktora nas ciagnie w dol, a Rosja sie rozwija i to coraz szybciej.

[Exodus]

Oryginalnie napisane przez spider-bialystok

Jaki atak Rosji na Polske wychwalam, to po 1. Po 2. uzasadnij, dlaczego sprzeciwianie sie mordowaniu Osetyncow przez gruzinskie wojsko jest antypolskie. Jesli nie uzasadnisz, to skocz pieprzyc.

Antypolskie jest to, ze uwazasz ze Rosja, Prusy i Austria mialy takie samo prawo ingerowac w zycie Polski co Gruzini w zycie Osetii, ktora jak wiemy nalezy do ich kraju i niepodleglosci nigdy nie miala. Takie slowa w ustach Polaka nie sa zbyt patriotyczne.

edit:
Chodzi mi o sam fakt porownywania tych dwoch sytuacji.

Jak mozna byc tak slepym, zeby nie zauwazyc, ze Rosja wkroczyla tam ze wzgledu na rope, nad ktora chca miec kontrole a nie na dobro jej obywateli(tj. Osetyncow z rosyjskim paszportem). Ich atak "wyzwolenczy" przypomina mi wkroczenie do Polski w czasie II WŚ.

edit:
To Rosja pierwsza prekroczyla Granice Gruzji, nie Gruzja granice Rosji. Wiec sa kwita, lub nawet Rosja jest winna, gdyz obiektywnie patrzac Rosja nie powinna wkraczac. Ale jak wiadomo, musi pokazac kto tu rzadzi i sie pchac wszedzie gdzie tylko zweszy interes.

[litt]

Wg. mnie grozby skierowane w strone polskich wladz chyba nie znajda pokrycia. Rosja nie mialaby zadnego interesu w ew. wojnie z Polska. Gruzja jest waznym 'przekaznikiem' ropy, poza tym tereny Kaukazu zawsze byly wielkim kotlem, ktory po prostu wybucha od czasu do czasu. Zreszta Rosja uwaza kaukaskie panstwa i prowincje za swoje podworko, w ktorym moga czuc sie dominatorami. Co do samej wojny mam neutralne nastawienie, i tak nie wiemy co sie tam dokladnie dzieje, jestem pewny, ze wiele faktow jest manipulowanych przez propagandy obu stron. Gruzja niby poprosila o rozejm, ale nadal (wg. onetu) nie wycofala wszystkich wojsk z Osetii. Spider wspomnial cos o rozwoju i dobrobycie w Rosji, zgodze sie z tym co powiedzial, chociaz nie mozna generalizowac. Moja mama byla na trzy tygodniowej wycieczce w Rosji, infrastruktura, drogi i obiekty miejskie (okreg moskiewski i Petersburg) sa naprawde na wysokim poziomie, ale jak juz mowilem Rosja to kraj nieregularny, wiec prowincja na wschodzie pewnie wyglada duzo gorzej.

[spider-bialystok]

Oryginalnie napisane przez Exodus

Antypolskie jest to, ze uwazasz ze Rosja, Prusy i Austria mialy takie samo prawo ingerowac w zycie Polski co Gruzini w zycie Osetii, ktora jak wiemy nalezy do ich kraju i niepodleglosci nigdy nie miala. Takie slowa w ustach Polaka nie sa zbyt patriotyczne.

Czytanie ze zrozumieniem vol.2
Pisze wyraznie, ze Gruzja nie ma prawa do okupacji Osetii Pld tak samo jak tego prawa nie mialy panstwa zaborcze, ktore zajely Polske.

Oryginalnie napisane przez Exodus

jak mozna byc tak slepym, zeby nie zauwazyc, ze Rosja wkroczyla tam ze wzgledu na rope, nad ktora chca miec kontrole a nie na dobro jej obywateli(tj. Osetyncow z rosyjskim paszportem). Ich atak "wyzwolenczy" przypomina mi wkroczenie do Polski w czasie II WŚ.

Przypominam, ze to *Gruzja* zaczela. Rosja byc moze ma w tym interes, ale to prezydent Gruzji rozpoczal ten konflikt lamiac wszystkie wczesniejsze umowy. To wojsko Gruzji wkroczylo jako pierwsze. Rozumiem, ze mozna byc po roznej stronie, ale faktow sie nie zmieni.
To Gruzini trzy dni temu zaatakowali Tskhinvali - a nie Rosjanie Gori.

[Hakuoh]

Ruskie zawsze mają rację.
Inne kraje, prócz ruskie i wierne ruskim są be.
Kto przeciw ruskim - wojna.

Nie zapominając o tym, że ruskie mają atomówki, więc będzie trzecia światowa. ^^'
Zawsze uważałem ten kraj za nieinteligentny, biedny i myślący o swoich czterech literach. Putin tylko dołożył oliwy do ognia.

[Cacuss]

Co do Rosji. Petersburg to zupełnie inna magia. Wiem, bo moi rodzice też tam byli ;p Ciekawi mnie tylko jak wygląda wchód Rosja... Tam gdzie Azja np.


Prawda jest taka, że Gruzini mieli wojsko na swoim terytorium. A Rosja nasrać tam nawet nie mogła. Ale tam nie zachód Europy. Jak ktoś napisał ładnie kocioł. Mimo, że nie teren Rosji to i tak sobie weszli z wojskiem i trochę poniszczyli i pozabijali.

[Żyłka]

Czytanie ze zrozumieniem vol.2
Pisze wyraznie, ze Gruzja nie ma prawa do okupacji Osetii Pld tak samo jak tego prawa nie mialy panstwa zaborcze, ktore zajely Polske.

Skoro według ciebie Gruzja nie ma prawa do okupacji Osetii Południowej tak samo, jak do okupacji Polski nie miały prawa państwa zaborcze, to w takim razie - analogicznie - w obu przypadkach agresorzy mieli takie same prawa do okupacji względem siebie, co ich nie mieli. Najwidoczniej nie zrozumiałeś, co autor cytowanego przez ciebie posta miał na myśli.