Czasy komunizmu w Polsce

[Vavi]

Oryginalnie napisane przez Fintex

Śmieszniejszego argumentu to już chyba nie mogłeś wymyślić. lmao. Rzeczywiście to największa zaleta PRL i warto wrócić do komunizmu, aby bezpiecznie ziołko zapalić. Szkoda tylko, że to wynikało z niewiedzy milicji i ludzi. W konstytucji też nie było zakazu, no ale to inna sprawa.

Ty to już nie masz się do czego przyczepić. Gdzie napisałem, że chcę wrócić do komunizmu? Tak, chciałem wymienić plusy PRL to to zrobiłem. Palenie marihuany do tych pozytywów (przynajmniej dla mnie) zaliczało się. Może to jest drobnostka, bo mimo wszystko dzisiaj też w miarę spokojnie mogę to zrobić. Ja naprawdę prawie nic więcej dobrego w socjaliźmie za czasów PRL nie widzę. Prócz tego, co napisałem wcześniej, oczywiście.

[Fintex]

Bo wolność jest szeroko pojmowana. Dla kogoś wolnością jest zapalenie marihuany legalnie a dla innego życie na odludziu.
W USA jest dobrze bo tam w różnych stanach masz inne prawo. Coś ci nie pasuje to zmieniasz stan nie opuszczając ojczyzny


Edit: UP: Chyba, że...;P ale z taką drobnostką to ja bym nawet nie wychylał się z pisaniem posta tym bardziej, że jak sam zaznaczyłeś teraz też w miare bezpiecznie możemy palić

[ripper]

Drobnostka? Hm, nieźle.

[Piotrek Marycha]

Oryginalnie napisane przez Ashlon

Plan ten nie dzialal na zasadzie "o, macie tu pieniadze".

nie?

Oryginalnie napisane przez Wikipedia

W latach 1948-1951, łączna wartość udzielonej pomocy przekroczyła 14 mld ówczesnych USD (równowartość 140 mld dolarów w 1999 r.[4]).

Lata 1948-1952 były okresem najszybszego wzrostu w gospodarczej historii Europy. W krajach objętych programem Planu Marshalla produkcja przemysłowa wzrosła w tym okresie o 35%. Produkcja rolna przewyższyła znacząco wskaźniki przedwojenne. W konsekwencji wzrost dobrobytu zakończył społeczną i polityczną destabilizację w krajach zachodnioeuropejskich charakterystyczną dla lat 1944-1947 i związaną z depresją gospodarczą i trudnymi warunkami życia po zniszczeniach II wojny światowej.

Konsekwencją ówczesnych decyzji politycznych były z jednej strony: szybka odbudowa, rozwój gospodarczy i integracja krajów Europy Zachodniej uczestniczących w planie, z drugiej zaś: budowa w krajach Europy Środkowej autarkicznej upaństwowionej komunistycznej gospodarki niedoboru podporządkowanej budowie przemysłu ciężkiego – zbrojeniowego, energochłonnej i centralnie sterowanej z Moskwy

Co do klamstwa i bezwzglednosci w walce o wladze dzisiaj akurat niewiele sie zmienilo

uwazasz ze jakbyś zrobił teraz stronkę krytukującą Tuska i rząd, to w niedalekiej przyszłości zginąłbyś w dziwnych okolicznosciach?

Nie widzisz tutaj sytuacji absurdalnej? Dla mnie dziwnym jest, ze w takich pracach jak magazynier wymagane sa jezyki obce - z kim on bedzie gadal, ze skrzynkami?

absurdalna, ale też i całkowicie fikcyjna

smiem twierdzic, że komunizm był z założenia całkiem dobrze pomyślany

ta, z założenia, a w praktyce to była tylko łatwa droga do władzy, poprzez wmówienie plebsowi (który naturalnie nie przepadał za bogatszymi ludzmi) ze "jesteśmy jednymi z was, precz z burżuazją!", a plebs niesiony nienawiścią wynosił takich "swojaków" do władzy

[Fred_Flintston]

Oryginalnie napisane przez Piotrek Marycha

uwazasz ze jakbyś zrobił teraz stronkę krytukującą Tuska i rząd, to w niedalekiej przyszłości zginąłbyś w dziwnych okolicznosciach?

Za takie np. negowanie Holocaustu idzie się do więzienia, to Cię nie dziwi?

[Vavi]

Oryginalnie napisane przez Fred_Flintston

Za takie np. negowanie Holocaustu idzie się do więzienia, to Cię nie dziwi?

Tak, ty negujesz holocaust używając bardzo inteligentnego słownictwa, a osoby to czytające biorą to za fakt historyczny i zapisują to w swoim mózgu. Dowód:

Oryginalnie napisane przez bolosaf

Osobiście znam te czasy tylko z opowieści, ale patrząc na wszystkie wasze wypowiedzi śmiem twierdzic, że komunizm był z założenia całkiem dobrze pomyślany, ale świat do niego chyba nie dojrzał i nikt nie potrafił tego wprowadzic odpowiednio w życie(nie chodzi mi o jakieś międzynarodówki z historii czy tym podobne, takie jest poprostu moje zdanie).

Ciężko jest mi zrozumieć, dlaczego ktoś ocenia komunizm po wypowiedziach ludzi z forum o tibii.

[Tasior]

Oryginalnie napisane przez Fred_Flintston

Za takie np. negowanie Holocaustu idzie się do więzienia, to Cię nie dziwi?

a czemu negować Holocaust?

[Fred_Flintston]

Oryginalnie napisane przez Tasior

a czemu negować Holocaust?

Eee, bo teoretycznie mamy wolność słowa? Nie ma co się rozwodzić, czy ten pogląd jest słuszny czy nie, ale jednak karanie tego w jakikolwiek sposób w kraju mieniącym się "demokratycznym" to farsa.

[Dragon-Fly]

Oryginalnie napisane przez Fred_Flintston

Eee, bo teoretycznie mamy wolność słowa? Nie ma co się rozwodzić, czy ten pogląd jest słuszny czy nie, ale jednak karanie tego w jakikolwiek sposób w kraju mieniącym się "demokratycznym" to farsa.

I tu się zgadzam. Nie mamy całkowitej wolności słowa. Ostatnio czytałem o tym dość obszerny i ciekawy artykuł. Ostatnio gdzieś w Socjalistycznej Europie paru historyków skończyło w więzieniu, bo nie zgadzali się z holokaustem i czymś tam jeszcze.

[Exodus]

To ja neguje, ze sie urodziles. Wedlug ciebie zaprzeczanie faktom to wolnosc slowa? Dla mnie to idiotyzm.

Vavi
Wieczorem można było spokojnie wyjść z domu bez obawy przed 2-metrowymi, łysymi delikwentami.

Jak miales przepustke, jak nie to cie spalowali.


Dragon-fly
Idz pograj z kumplami w pilke lub cos, bo wydaje mi sie ze ktos ci zabral dziecinstwo. Jestes inteligenty jak na swoj wiek, ale czy warto?

[janek@]

Oryginalnie napisane przez Dragon-Fly

Bullshit. Ruscy dopłacali do nas, niech ktoś mi jeszcze napisze, że było na odwrót...

WOW! Na prawdę dopłacili i to jak dużo!

Gówno prawda, odbierali nam wszystko co było potrzebne do odbudowy kraju, materiały budowlane, stal, żywność itd itp, które miały "wesprzeć" inne kraje. Z resztą ta tak zwana "pomoc" oprócz pieniędzy dostaliśmy żądania przesyłki wcześniej wspomnianych towarów. Nie wspominając o tym że rozjebali nam rolnictwo na dobre 150lat. ;d
Gdyby nie ten kraj to Polska byłaby w tamtych czasach bogatszym krajem niż była i gdyby nie sprzeciw ZSRR w sprawie planu Marshala to Polska stałaby się o wiele większą potęgą niż cała zachodnia europa razem wzięta... na prawdę dziękujemy, że nas tak udupili...

Oryginalnie napisane przez Ashlon

O dziwo Rosjanie po wojnie nie "wpadli tu, rozwalili nas", a jedynie narzucili system.

Tylko dlatego, że kilku patriotów "z góry"(+99% społeczeństwa) uniemożliwiło im to.

Oryginalnie napisane przez Ashlon

Haha, to zostawilem sobie na koniec. Vavi, wytlumacz mi, jak to jest - dlaczego wtedy dostalibysmy xx razy wiecej od Amerykanow, a teraz dostajemy guzik z pętelką - smieszne wynagrodzenie za tarcze antyrakietowa (bo nie wmowisz mi, ze 2 obiecane systemy rakiet Patriot, z czego jeden dla ochrony samej tarczy, to duzo), wizy, gdy praktycznie cala Europa swobodnie podrozuje do Stanow, brak zyskow z wojny z Iraku, brak off-setu po zakupie F-16 i praktycznie oddanie za bezcen naszego przemyslu zbrojeniowego? Przynajmniej nie jestesmy jedynym glupim narodem na swiecie, wierzacym w USA - tak samo wierzyli w sojusz Gruzini, ale po ostatniej prowokacji Rosji na zyczenie USA mozemy zostac osamotnieni.

Prawda, USA nie jest specjalnym sojusznikiem, ale imho i tak dostalibyśmy więcej czego nie można powiedzieć teraz.

Oryginalnie napisane przez Ashlon

Co do systemu - obecna demokracja niech idzie w cholere, kiedys byl dobry system - demokracja szlachecka, wystarczy umocnic wladze krola w tym systemie i Polska znow bedzie od morza do morza, bez Tuskow czy innych Kaczynskich.

Nooom i skończylibyśmy wszyscy na kopaniu ziemniaków, buraków na polu.

Oryginalnie napisane przez Ashlon

Co jak co, ale zbrojenia to my mielismy dobre, nieudolne bylo rozwijanie innych galezi przemyslu ciezkiego.

Tak zarąbiste, że połowa wozów nie działała, bo brakowało wykwalifikowanych mechaników(mój ojciec był w wojsku i czołgami jeździł, więc co nieco wie na ten temat). ;P

Komunizm byłby dobry gdyby nie głupota ludzka, która jak z zwykle jest przyczyną wszystkich zbrodni.

[Dragon-Fly]

Oryginalnie napisane przez janek@

WOW! Na prawdę dopłacili i to jak dużo!

Gówno prawda, odbierali nam wszystko co było potrzebne do odbudowy kraju, materiały budowlane, stal, żywność itd itp, które miały "wesprzeć" inne kraje. Z resztą ta tak zwana "pomoc" oprócz pieniędzy dostaliśmy żądania przesyłki wcześniej wspomnianych towarów. Nie wspominając o tym że rozjebali nam rolnictwo na dobre 150lat. ;d
Gdyby nie ten kraj to Polska byłaby w tamtych czasach bogatszym krajem niż była i gdyby nie sprzeciw ZSRR w sprawie planu Marshala to Polska stałaby się o wiele większą potęgą niż cała zachodnia europa razem wzięta... na prawdę dziękujemy, że nas tak udupili...

Nie mówię tu o planach marszala ani o różnych wariantach rozwoju naszego kraju. No dobrze, może na początku spróbowali trochę redystrybucji dóbr między inne kraje ze względu na słabą sytuację gospodarczą. Ale dalej stoję twardo z tym zdaniem, że później dopłacali do nas. Opieram się na wielu książkach i moich autorytetach. Skoro mówisz, że tak nas doili ze stali, materiałów budowlanych, to jak pobudowaliśmy tyle bloków, budynków, zakładów pracy? No a jak, z piasku i wody. Nie wiem, na czym bazujesz.

@2UP: Sorry, następny SKS mam w sobotę dopiero.
Po prostu poczytałem trochę książek : ).
No i nie ma to jak debaty z dziadkiem w deszcz <3.

[sphinx123]

Oryginalnie napisane przez Fred_Flintston

Eee, bo teoretycznie mamy wolność słowa? Nie ma co się rozwodzić, czy ten pogląd jest słuszny czy nie, ale jednak karanie tego w jakikolwiek sposób w kraju mieniącym się "demokratycznym" to farsa.

Hmm... generalnie negowanie holocaustu, antysemityzm są zakazane... Jednak nazywanie wszystkich Arabów terrorystami już nie Ja Wam powiem jedno, za Adolfa to był jednak porządek :*

[Fred_Flintston]

Oryginalnie napisane przez Exodus

To ja neguje, ze sie urodziles. Wedlug ciebie zaprzeczanie faktom to wolnosc slowa? Dla mnie to idiotyzm..

Rozumiem, że jakakolwiek polemika na temat Holokaustu jest zakazana?

Oryginalnie napisane przez janek@

Nooom i skończylibyśmy wszyscy na kopaniu ziemniaków, buraków na polu.

Lepiej jak rządzi jeden głupek (monarchia) niż większość (też głupia) społeczeństwa (demokracja).

Oryginalnie napisane przez janek@

Komunizm byłby dobry gdyby nie głupota ludzka, która jak z zwykle jest przyczyną wszystkich zbrodni.

Komunizm w ludzkiej cywilizacji NIE ma prawa się kiedykolwiek ziścić, to po pierwsze.

@sphinx123
Wydaje mi się, że obecnie antysemityzm jest wtedy, gdy ktoś publicznie skrytykuje poglądy jakiegoś wysoko postawionego Żyda. W ogóle, co to jest, Semici to taka dzisiejsza szlachta, że aż dorobili się prawa chroniącego ich tylko na podstawie pochodzenia! Dlaczego nie wprowadzić antygermanizmu, albo antypolonizmu? A podobno w wolnym kraju wszyscy ludzie są równi. Normalnego człowieka nie powinno obchodzić pochodzenie drugiej osoby, dlatego takie regulacje są niepotrzebne.

[Piotrek Marycha]

Oryginalnie napisane przez Fred_Flintston

To se neguj. Co mnie to obchodzi? Dopóki nie wpychasz się butami w cudze życie, możesz sobie robić co chcesz. Nadal uważam, że wsadzanie ludzi do więzień za poglądy to nie demokracja.

czyli uważasz ze neonazizm powinien byc zupełnie tolerowany? btw wolność też ma swoje granice, zrozum to.

Dlaczego nie wprowadzić antygermanizmu, albo antypolonizmu?

to sie nazywa rasizm...

[Tasior]

Holocaust był zbrodnią, a jego 'negowanie' można podciągnąć pod składanie fałszywych zeznań

Wydaje mi się, że obecnie antysemityzm jest wtedy, gdy ktoś publicznie skrytykuje poglądy jakiegoś wysoko postawionego Żyda.

Pieprzysz głupoty

W ogóle, co to jest, Semici to taka dzisiejsza szlachta, że aż dorobili się prawa chroniącego ich tylko na podstawie pochodzenia! Dlaczego nie wprowadzić antygermanizmu, albo antypolonizmu? A podobno w wolnym kraju wszyscy ludzie są równi. Normalnego człowieka nie powinno obchodzić pochodzenie drugiej osoby, dlatego takie regulacje są niepotrzebne.

Nie ma osobnego prawa dotyczącego antysemityzmu i nie ważne czy uczepiasz się Żydów czy Niemców będziesz uznany za rasistę.
PS. http://pl.wikipedia.org/wiki/Antypolonizm

[Gimlos]

Ale dalej stoję twardo z tym zdaniem, że później dopłacali do nas. Opieram się na wielu książkach i moich autorytetach.

Podaj kilka tytułów tych książek.

Nadal uważam, że wsadzanie ludzi do więzień za poglądy to nie demokracja.

Załóżmy, że mam poglądy, według których wszyscy rudzi ludzie powinni zostać wymordowani. Bo są gorsi. Głoszę je codziennie na ulicach. Powinniśmy zostawić mi wolność słowa i narazić się na to, że zaczne swoje hasła wprowadzać w czyn, czy działać profilaktycznie?

[Dragon-Fly]

Oryginalnie napisane przez Gimlos

Podaj kilka tytułów tych książek.

I tu jest problem. Żebym ja do cholery jasnej mógł sprawdzić tytuły...
O, a jednak mam jedną. "Victory, czyli zwycięstwo' Petera Schweizera.

[Gimlos]

Oryginalnie napisane przez Dragon-Fly

I tu jest problem. Żebym ja do cholery jasnej mógł sprawdzić tytuły...
O, a jednak mam jedną. "Victory, czyli zwycięstwo' Petera Schweizera.

Tak jak sie spodziewalem, wiecej ladnych slow o ksiazkach jakich to nie przeczytales, konretow juz brak. Przeglądałem tą książke i żadnego takiego fragmentu tam nie znalazłem. Jeżeli mi go wskażesz - zwracam honor.

[Bambuko]

dla mnie argumenty za, które podajecie, są zupełnie nieprzekonywujące. albo są prawie nieistotne (choćby ten o ganji...), albo łatwo je zbić, np.:

*wyrównanie szans obywateli
Zniesiono dominacje ziemanstwa w sferze gospodarczej i politycznej. W II RP
wciąż ważne było, jaki majątek i pochodzenie mieli nasi przodkowie - teraz wręcz faworyzowano tych, którzy pochodzenia nie mieli. Dzięki temu chłopi czy robotnicy mieli szansę na życie, o którym w II RP nie śmieli nawet marzyć.
Rozparcelowano też duże majątki ziemskie, co wyrównało ekonomiczne możliwości narodu.

Gimli piszesz o faworyzowaniu jednych i nazywasz to wyrównaniem szans? chyba wszyscy powinni mieć te szanse równe, odwrócenie ról nie wystarczy. oczywiście równość szans to utopia i w ogóle rozwiązać należy to w zupełnie inny sposób. ale wtedy szanse wcale nie były równe, choć z pewnością chłopi czy robotnicy mieli szansę na życie, o którym w II RP nie śmieli nawet marzyć. oczywiście wiem, że podałeś argumenty za, ale sam jesteś przeciw.

zaraz lecę na praktyki, to się nie rozpiszę, ale uważam, że najlepszym argumentem "broniącym" PRL jest sport, a tu i tak cele były mało szczytne (właśnie udowodnienie słuszności zbrodniczej ideologii)... w PRL dało się żyć i życiem cieszyć, ale nie był dobry.